ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να μη ξέρω κι εγώ λίγο για αρχαιομαρξισμό; Εδώ έχουμε μάθει όλες τις variation....
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ρωτήστε όποιον θέλετε ιστορικό, δεν ήταν ποτέ υπέρ της τρομοκρατίας. Ποτέ δεν ήταν.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σας ρωτώ εσάς, γιατί να ρωτήσω άλλους;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ήταν στα συνδικάτα, γιατί ήταν ο πατέρας μου εκεί πέρα. Ήταν στα συνδικάτα, σε τέτοια πράγματα ήταν.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ποιον διαδέχτηκε ο πατέρας σας στην αρχηγία;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν ξέρω, και δεν ξέρω κι αν ήταν αρχηγός. Ο πατέρας μου είχε το εξής δυστύχημα: Είχε αντίθετο το σύστημα και το Κομμουνιστικό Κόμμα και τους Τροτσκιστές.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το ξέρω, αυτό ήταν το τραγικό.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ξέρετε γιατί; Διότι αποχωρώντας από την 4η Διεθνή είχε και τους Τροτσκιστές οι οποίοι τον θεωρούσαν προδότη και όλοι τον κατηγορούσαν, καταλαβαίνετε; Εγώ γι αυτά τα πράγματα λίγα έχω διαβάσει και δεν τα ξέρω και καλά. Αλλά με παρουσίασαν σαν μεγάλο συνεχιστή του πατέρα μου και τρομοκράτη, φανταστείτε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο πατέρας σας λένε ότι διαδέχτηκε τον Τζουλιάτι το 1925, απ’ ότι έχω διαβάσει ιστορικά, στις εγκυκλοπαίδειες, πού αλλού να τα βρω εγώ;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Μπορεί.....
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δε θέλω να μιλήσω για τον πατέρα σας άλλο, σέβομαι πάρα πολύ.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ρωτήστε με, γιατί έχει παρουσιαστεί εδώ μια εικόνα ότι εγώ γεννήθηκα τρομοκράτης. Ο πατέρας μου δεν έχει καμία σχέση, ούτε με τρομοκρατία ούτε με τίποτα. ¶λλωστε ορισμένοι άλλοι εδώ πέρα αντιφατικοί, οι οποίοι είναι και Πανεπιστημιακοι, ήρθαν και τον παρουσίασαν ότι ήταν σοσιαλδημοκράτης. Δηλαδή, τί ήταν τελικά ο πατέρας μου; Τρομοκράτης ήταν, σοσιαλδημοκράτης; Τί ήταν;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ακόμη και στον Εμφύλιο δεν είχε ταχθεί με τους βουνίσιους λέει.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, ο πατέρας μου ήταν στη Γαλλία. Όταν πολέμησε στην Ισπανία στον Εμφύλιο Πόλεμο, θα τον εκτελούσαν οι Σταλινικοί, σώθηκε με κινητοποίηση στη Γαλλία και πήγε στη Γαλλία και ζούσαμε εκεί. Γυρίσαμε το ’52 εμείς.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Διαβάσαμε ένα σωρό προκηρύξεις οι οποίες λέτε ότι δεν είναι δικές κι εγώ δεν έχω λόγο να πιστέψω αυτό που λέτε, ότι δεν είναι δικές σας. Από αυτούς που ήρθαν εδώ πέρα, μπορούσε κανένας να τις γράψει; Το επίπεδό τους.....
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ σας λέω, εκτός από έναν-δύο, όλοι. Εκτός από έναν ή δύο, απ’ ότι είδα από τις απολογίες τους.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κατά δική μας μετάφραση, αυτόν τον Γάλλο;....
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Τον Μπαλζάκ λέτε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εγώ θα τα πάρω όλα τα βιβλία του Μπαλζάκ να δω τί διαβάζατε.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν ξέρω τί έχει γίνει, αλλά θα σας πω το εξής: Εάν το μετέφρασαν από τα γαλλικά, θεωρώ περίεργο αυτό που είπαν. Εγώ νομίζω ότι έχει γίνει άλλο πράγμα: έχει μεταφραστεί από ένα έργο του Μπαλζάκ το οποίο έχει μεταφραστεί ήδη σε άλλη γλώσσα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σε αγγλικά;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Υπάρχουν και άλλες γλώσσες. Επειδή εγώ έχω κάνει συζητήσεις κάτω, υπήρχαν κι άλλες γλώσσες.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δηλαδή; Μία ας πούμε;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Πολωνικά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ξέρει κανένας πολωνικά;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ήξερε ένας.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εδώ, από τους κατηγορουμένους;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δε μας τον λέτε όμως ποιος είναι.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: ¶μα το σκεφτείτε λιγάκι θα τον βρείτε. Δεν είναι εδώ. Ο Σκανδάλης ήταν από την Πολωνία. Και ήξερε και ρώσικα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Η αλήθεια είναι ότι οι πεθαμένοι φταίνε για πολλά, αλλά εμείς δεν τους ψάχνουμε.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ δε σας λέω ότι έτσι έγινε, σας λέω άλλο πράγμα. Σας λέω ότι θεωρώ περίεργο να έχει μεταφραστεί από τα γαλλικά και να το λένε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ήταν φίλος σας ο Σκανδάλης;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πού τον ξέρετε;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ρώτησα εδώ πέρα, τα παιδιά. Εγώ δε σας λέω ότι έτσι έγινε, εγώ σας λέω ότι είναι περίεργο να το έχουν μεταφράσει από τα γαλλικά και να το λένε, αυτό σας λέω. ¶ρα έχει μεταφραστεί από αλλού αυτό, αυτό λέω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ότι το έβαλαν έτσι, ως φαινόμενο. Βλέπετε τις προκηρύξεις να έχουν ορθολογικά επιχειρήματα ή επιχειρήματα τα οποία να απευθύνονται στο συναίσθημα, στον κόσμο δηλαδή του συναισθήματος περισσότερο; Δηλαδή «αυτός έχει κάνει εκείνο, ο άλλος εκείνο› κτλ. Βλέπετε ορθολογικό επιχείρημα κανένα;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ σε πολλά σημεία με τις προκηρύξεις συμφωνώ, σε πάρα πολλά σημεία. Αυτό που λέτε πού απευθύνεται, τί να σας πω;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ορισμένα πράγματα είναι λογικά απ’ αυτά που γράφουν και ανταποκρίνονται πολλές φορές σε όλες τις απόψεις. Εκείνο όμως το οποίο θέλω να μου πείτε είναι: πολιτικό σκεπτικό έχουν αυτές οι προκηρύξεις; Δηλαδή αλλάζουμε τον κόσμο και τον κάνουμε τί; Απ’ ότι θυμάμαι είναι: «Θα κάνουμε έναν αυτοδιαχειριζόμενο σοσιαλισμό με στοιχεία λαϊκής συμμετοχής›. Αυτό είναι πολιτικό σκεπτικό;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Όλες αυτές οι Οργανώσεις, οι Ερυθρές Ταξιαρχίες κτλ., είχαν ένα πολιτικό σκεπτικό. Κάπως έτσι ήταν και η 17Ν.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το βλέπετε πολιτικό σκεπτικό αυτό;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι ένα πολιτικό σκεπτικό, με αυτές πώς υπήρξε αυτή η δραστηριότητα σε όλη την Ευρώπη; Δεν ήταν μόνο της Ελλάδας....
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κόσμος είχε καταλάβει αυτό το πολιτικό σκεπτικό;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό είναι άλλο ζήτημα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να μου πείτε, διότι όταν εγώ βγαίνω προς τα έξω και κηρύσσω κάποια επανάσταση, να δω, με καταλαβαίνει ο κόσμος; Κατάλαβε αυτό το πολιτικό σκεπτικό το οποίο ήταν το θεμέλιο; Μπορούσε να είχε καταλάβει κανένας;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό είναι ένα άλλο ζήτημα, ακόμη λιγότερο στις χώρες όπως στο Βέλγιο ή στη Γαλλία. Στη Γερμανία κατάλαβε κανείς το σκεπτικό τους;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν το κατάλαβε λέτε κι εσείς. Όταν λοιπόν ο κόσμος έλεγε «μπράβο στα παιδιά› ή «καλά κάνει η 17Ν› όπως μας είπαν μερικοί από τους μάρτυρες, εγώ δεν το έχω ακούσει προσωπικά να πουν «μπράβο›, γινόταν μια δολοφονία και την άλλη μέρα μια ανθρωποκτονία, μια επίθεση, όπως θέλετε τη χαρακτηρίζετε και την άλλη μέρα λένε ορισμένοι από τους μάρτυρες ότι έλεγαν «μπράβο στα παιδιά›. Πώς το έβλεπε ο κόσμος; Σαν πολιτικό σκεπτικό το 45άρι ή το έβλεπε το 45άρι σαν χέρι τιμωρού; Ότι φτιάχνει τα κακά της κοινωνίας;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ αυτό που λέω είναι το εξής: Ότι υπήρχαν προβλήματα μεγάλα τα οποία δεν είχαν λυθεί, υπήρχαν εγκλήματα, ανθρωποκτονίες και άλλα που είχαν γίνει και ο κόσμος επειδή δεν τιμωρούνταν οι ένοχοι, αυτό το πράγμα έλεγε. Τα ακούγαμε στα καφενεία, δεξιά κι αριστερά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τη 17Ν την έβλεπαν σαν απονομή σκοτεινής δικαιοσύνης; Σαν τιμωρούς;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν ξέρω, αλλά το έχω ακούσει απ’ τον κόσμο, το έχω ακούσει αυτό το πράγμα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ότι «καλά έκαναν›.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Οποιοσδήποτε κυκλοφορούσε μέσα στον κόσμο, άκουγε τέτοια πράγματα. Δηλαδή τα άκουγε την άλλη μέρα των ενεργειών, όχι κάθε μέρα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ή κανένας που τα είχε με κάποιον, μπορούσε να πει «εσένα ξέρεις τί σου χρειάζεται; Μια 17Ν...›
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Και τέτοια έχω ακούσει, ναι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όμως το πολιτικό τους σκεπτικό, ακούσατε κανέναν να πει «ρε παιδιά, αγωνίζεται η 17Ν να μας φέρει τον αυτοδιαχειριζόμενο σοσιαλισμό με στοιχεία λαϊκής συμμετοχής›; Ακούσατε έναν να το πει αυτό από τους κοινωνούς έξω; Να κάνουμε λογικές διεργασίες εδώ. Εσείς κάνατε ωραίες συζητήσεις απ’ ότι κατάλαβα με άτομα τα οποία είναι υψηλής νοητικότητας.....
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε, έκανα συζητήσεις για άλλα πράγματα, για τη δημιουργία ενός μαζικού φορέα γύρω στο ’76. Μετά δεν έκανα συζητήσεις για τέτοια πράγματα, για ένοπλη πάλη, αυτά είναι παραμύθια.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτά δε με νοιάζουν, εμένα μ’ ενδιαφέρει με τους φίλους σας που βγαίνατε, δε γινόταν και καμία συζήτηση για τη 17Ν; Εκεί που τρώγατε ας πούμε....
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Γινόταν. Αλλά λέγονταν αυτά τα πράγματα που σας είπα, δε λεγόταν τίποτα ιδιαίτερα.... Οι περισσότεροι, και αυτοί που διάβαζαν τις προκηρύξεις, δε νομίζω να τις σχολίαζαν πολύ. Μπορεί να τις σχολίαζαν με τους φίλους τους, εννοώ τους πολύ στενούς φίλους. Δεν πήγαινε ο άλλος όταν γνώριζε κάποιον να ανοίξει συζήτηση.....
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πάντως δεν ακούσατε να περνάει το νόημα του πολιτικού σκεπτικού μιας Οργάνωσης, ότι «εδώ θέλουμε το σοσιαλισμό, να έρθει με στοιχεία λαϊκής συμμετοχής, να γίνουμε κυρίαρχοι στον τόπο μας› κτλ. Τα ακούσατε αυτά;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτά τα πράγματα δεν τα ακούγαμε ποτέ. Την τελευταία δεκαετία ούτε στο ΠΑΣΟΚ δεν τα ακούγαμε αυτά.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κοιτάξτε, τα νόμιμα Κόμματα, ό,τι τους αρέσει θα λένε, αλλά έχουν μια πολιτική πλατφόρμα που με επικοινωνιακά μέσα περνά στον κόσμο κάτι και τελικά μεταφράζεται σε ψήφους. Εδώ η 17Ν δεν πήγαινε για ψήφους απ’ ότι ξέρω. Εδώ ξέρετε χωρίς να θέλουμε, αλλά εδώ η καθημερινότητα μας έχει φτιάξει και λίγο το σύνδρομο που λέμε της Στοκχόλμης, βλεπόμαστε σαν άνθρωποι ο ένας προς τον άλλον και με τους κυρίους κατηγορουμένους και προς το Δικαστήριο και μεταξύ τους οι δικηγόροι, εντάξει καμιά φορά και καμιά ρουκέτα πετάγεται, αλλά μετά την ξεχνάμε. Υποπίπτει στην αντίληψή μου ότι οι κατηγορούμενοι ειδικά οι νεαρότεροι εκτός απ’ αυτούς που είναι εναντίον σας, σας φέρονται με πολύ μεγάλο σεβασμό.
Πώς δικαιολογείται αυτός ο σεβασμός; Διότι πρώτον, σας συνδέουν με την Οργάνωση, ή διότι λέτε ότι ένας άνθρωπος άδικα είναι εδώ μέσα μαζί μας, όπως με τον καλό ληστή θυμάστε και τον κακό που είπε, αυτός είναι άδικα λέει, τι που λοιδορούσε τον Χριστό ο ένας ο κακός και λέει ο καλός, ξέρει ο Σάββας να μας τα πει καλύτερα που είναι της θρησκείας. Λέει ο ένας άλλος έσωσε, εαυτόν ου δύνασαι σώσαι και του λέει ο άλλος, δεν αισχύνεσαι που να λοιδορείς τον Χριστό; Αυτός είναι ο σεβασμός; Δηλαδή ότι βρίσκεστε άδικα μεταξύ ανθρώπων που έχουν σχέσεις με την 17Ν;
Γιατί αυτός ο σεβασμός ξέρετε, βάζω τον εαυτό μου να με πετάξετε από αλεξίπτωτο και να μου λέγατε, έλα εδώ Μαργαρίτη λες που λες πολλά, 17Ν και εσύ και να με βάζανε εκεί ανάμεσά τους. ξέρετε με τι καχυποψία θα με βλέπανε αυτοί; Ούτε καλημέρα δεν θα μου λέγανε.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Κάνετε λάθος, γιατί εγώ σας λέω όποιος κατεβεί εκεί που είμαστε, οποιοσδήποτε και να είναι ,κατά τον ίδιο τρόπο θα του συμπεριφερθούν, οποιοσδήποτε και να είναι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Και ακούστηκε και μια συνομιλία που κάνατε λέει εκεί και κάτι είπατε στους δυο συγκατηγορουμένους και τα άκουσε ο κ. Τσελέντης και ο κ. Κονδύλης και τα επιβεβαίωσε. Δικαιολογείται ένας άσχετος να κάνει τέτοια συνομιλία με άλλους;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Εδώ και μήνες υπάρχει κάποιος συνήγορος της πολιτικής αγωγής, που βγαίνει στα ραδιόφωνα, τον ξέρουμε όλοι και λέει διάφορα πράγματα για την ιστορία των Πετραλώνων.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ποιών Πετραλώνων;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Την ληστεία. Το ξέρουν όλοι αυτό. Εγώ δεν βλέπω τηλεόραση, αλλά σας λέω το εξής, ότι εδώ και μήνες τα έχω μάθει, τα συζητάνε. Και αυτό έγινε εκείνη τη στιγμή, επειδή είχε γίνει και εδώ η συζήτηση μου λέει κάποιος, η ιστορία αυτή και οι άλλοι δεν είναι όπως τα είπε, αυτό συζητάγαμε, και περνούσε ο άλλος και το άκουσε, αυτό είναι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Και μου λέτε τώρα ότι το αντισυστημικό προφίλ σας είναι το κριτήριο επιλογής.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι είπα πέντε, αντισυστημικό, αντίσταση, Γαλλία ?και επιπλέον ορισμένα άλλα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σύμφωνοι. Δεν μου λέτε τώρα η Αστυνομία θα μπορούσε να υποθέσει ότι ένας είναι από τους οργανωμένους μέσα στην Ν.Δ. αρχηγός ας πούμε; Μάλλον απέξω απ’ όλα τα κόμματα. Με δεδομένο ότι λέτε ότι τα κόμματα τραβήξανε το χαλάκι. Μόλις αρχίσανε και λέγανε κάτι για επιθετικές αριστερές, ωπ! Η αριστερά μάλιστα σηκώθηκε επάνω και λέει, τι είναι αυτά που λέτε; Ένας δε μάρτυρας εδώ πέρα μάρτυρας μας είπε, ότι εκείνη την εποχή στο ΚΚΕ μας λέγανε ότι η 17Ν είναι CIA, δηλαδή τους λέγανε, μακριά απ’ αυτά, δεν νομίζω ότι θα είχανε πληροφορίες και δεν θα μας τις λέγανε εμάς, ή αν είναι αλήθεια αυτό ή όχι.
Μακριά από μας λένε, καταλάβατε δηλαδή; Αδειάζανε όλα τα κόμματα και φυσικά και το ΠΑΣΟΚ που είναι κυβέρνηση και ήταν και αντιπολίτευση και περισσότερο και η Νέα Δημοκρατία ένα συντηρητικό κόμμα. Δεν νομίζω ότι κανένας μπορεί να στοιχηθεί. Και όταν λέμε πολιτικό σύστημα, όταν είναι ένα οργανωμένο κράτος δεν εκφράζεται διαφορετικά ο λαός, κατά βάση μέσω του πολιτικού συστήματος δεν έχουμε άλλο μέσο.
Τώρα το επιχείρημα του 45αριού είναι πράγματι ακαταμάχητο. Ούτε στον Αριστοτέλη έχω βρει επιχειρήματα τέτοια, ούτε πουθενά. Το 45άρι δεν μπορείς μετά να το αντικρούσεις με τίποτα τι να πεις; Πείτε μου τι να πεις; Σου έρχεται ένας απέναντι με ένα 45άρι, σημαδεύει, το ανοίγει και λίγο, τελείωσε. ¶λλο επιχείρημα μπορεί να υπάρξει; Και μάλιστα χειρουργικά χτυπήματα, από εδώ προς τα εκεί.
Και μια τελευταία ερώτηση. Κατάλαβα αν δεν με απατάει η μνήμη ότι περάσατε από την ανατολική Γερμανία, ναι ή όχι; Αν θέλετε απαντάτε βέβαια.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Εάν ο κ. Εισαγγελέας ήξερε λίγο γεωγραφία, θα ήξερε το εξής, ότι για να πας στο Βερολίνο σιδηροδρομικώς περνάς από την Ανατολική Γερμανία. Και όταν βλέπανε αυτοί διαβατήριο ελληνικό, και δεν έμενες στην Γερμανία, σου λέει τι πάει να κάνει αυτός στο Βερολίνο; Και αυτό έγινε περνάγαμε από το τρένο για να πάμε στο Βερολίνο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Έλεγχο σας κάνανε;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ε, βέβαια.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν σας πήρε καμιά άλλη υπηρεσία εκεί, να σας πει, έλα εδώ βρε παιδί μου να κουβεντιάσουμε.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Την εποχή εκείνη πηγαίναμε με τρένο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εδώ στη ΣΤΑΖΙ έχουν αποδοθεί πάρα πολλά για σχέση.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε εάν είχα εγώ κάποια σχέση με την ΣΤΑΖΙ έχουν βγει τα πάντα, θα τα είχαν βγάλει. Έχουν βγει τόσα πράγματα από την ΣΤΑΖΙ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δυστυχώς αναγνωρίζετε την εξυπνάδα μου επιλεκτικά.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Βγάλανε για τους άλλους και δεν βγάλανε για τον Γιωτόπουλο.
Δηλαδή η ΣΤΑΖΙ είχε πράκτορες και τους έδωσε, πήγαν αυτοί τους εξαγοράσανε και τους έδωσε και δεν έδινε τον Γιωτόπουλο; Εντάξει.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Γιωτόπουλο, ο δικαστής μια ιδιότητα του χρειάζεται περισσότερο η εντιμότητα, ούτε η εξυπνάδα, ούτε τίποτα, αυτά είναι παρελκόμενα. Μέσα από τη διαδικασία βγαίνει η αλήθεια, δεν μπορεί να μην βγει. Και μάλιστα εδώ σ’ αυτή τη διαδικασία αφήσαμε όπως θέλει ο καθένας να τα πει, ότι θέλει να πει, για να μπορούμε να βγάλουμε την αλήθεια.
Εγώ έχω επικριθεί από πάρα πολλούς, είπε κάποιος ότι τη διαδικασία την διευθύνει ο κ. Κουφοντίνας, το έγραψε στον Τύπο. Είμαστε όμως υποχρεωμένοι να σας ακούσουμε. Η εντιμότητα του δικαστή είναι αυτή, ότι πρέπει να βγάλει την αλήθεια. Την αλήθεια πώς θα την βγάλει; Είτε υπέρ, είτε κατά, δεν μας ενδιαφέρει πώς θα είναι. Το τεκμήριο λειτουργεί μέχρι την απόφαση. Στην απόφαση άλλοι θα είναι αθώοι, άλλοι ίσως και ένοχοι. Εγώ δεν έχω τίποτα άλλο. Ο κ. Εισαγγελεύς.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Κύριε Γιωτόπουλε πότε πήγατε στο Παρίσι;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Εισαγγελέα με έχετε καταδικάσει εξ αρχής με τους διάφορους Μπακατσέλους. Το έχετε δηλώσει επανειλημμένα. Είστε ένα απομεινάρι μιας Ελλάδας που έχει παρέλθει εδώ και τριάντα χρόνια. Όσες ύβρεις έχετε ξεστομίσει είναι τίτλοι τιμής για μας. Δεν πρόκειται να απαντήσω σε καμιά ερώτησή σας και όσα λέτε για μένα τα αγνοώ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτό μπορείτε να μην απαντήσετε, αλλά δεν επιτρέπετε να μιλάτε έτσι για τον κ. Εισαγγελέα?.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Απομεινάρι μιας άλλης Ελλάδος που έχει περάσει αυτό είπα.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Ό,τι είπατε σας χαρακτηρίζουν και δεν με αγγίζουν.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Εσείς με βρίζατε και πήρατε την απάντηση και με βρίζετε συνέχεια εδώ και μήνες.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Εγώ θα σας ρωτήσω πάντως και ας μην απαντάτε.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ έκανα διάλογο, συνέχεια με ειρωνεύεστε, τώρα πήρατε την απάντησή σας και δεν ασχολούμαι πια.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Ερωτώ και μην απαντάτε. Πότε πήγατε στο Παρίσι; Σε ποια σχολή γραφτήκατε;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: ¶λλες ερωτήσεις, δεν απαντώ.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΥΣ: Σε ποια σχολή φοιτήσατε;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν απαντάω.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Τι περιμένει κανείς από έναν ο οποίος κατηγορείται για φόνους ιδιόχειρα και ως ηθικός αυτουργός που αιματοκύλησε την Ελλάδα. Από πότε μέχρι πότε φοιτήσατε και σε ποια σχολή; Φαίνεται ότι δεν φοιτήσατε στο πανεπιστήμιο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν απαντάει. Δεν μπορούμε να το βάλουμε με το ζόρι να απαντήσει, άμα θέλει θα απαντήσει.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Το είπατε και το ξαναείπατε, παρεμβαίνετε και με εμποδίζετε να κάνω τις ερωτήσεις μου.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Εισαγγελεύ να τα αφήσετε αυτά σας παρακαλώ πολύ και να κάνετε ερωτήσεις. Δεν παρεμβαίνω καθόλου. Σας παρακαλώ πολύ, περιοριστείτε. ¶μα θέλετε να κάνετε ερωτήσεις.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Όχι κύριε Πρόεδρε θα κάνω ερωτήσεις και ο κατηγορούμενος να μην απαντήσει.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Έτσι, είπε δεν θα απαντήσει, τι θα κάνω εγώ τώρα;
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Κύριε Πρόεδρε σας παρακαλώ πολύ, για πέντε λεπτά διάλειμμα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Για προσωπικούς λόγους, μάλιστα να διακόψουμε.
ΔΙΑΛΕΙΜΜΑ
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Γιωτόπουλε ερωτήσεις, αν θέλετε να απαντήσετε, αν όχι μην απαντάτε.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Μπορώ να ξαναπώ αυτό που είπα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Εισαγγελεύς ασκεί τα καθήκοντά του.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Δεν με ενδιαφέρει τίποτα άλλο κ. Γιωτόπουλε εκτός από την αλήθεια, την οποία και αναζητώ με αγωνία. Κύριε Γιωτόπουλε αμφισβητείτε τα αποτυπώματα και τον γραφικό σας χαρακτήρα. Σας είπα κατ’ επανάληψη να ζητήσετε να γίνει πραγματογνωμοσύνη, γιατί δεν το κάνατε; Ούτε στον Ανακριτή, ούτε στο ακροατήριο, ούτε και τώρα. Αφού λέτε ότι δεν είναι δικά σας τα αποτυπώματα, γιατί δεν ζητήσατε με μια απλή αίτηση να γίνει νέα εξέταση των αποτυπωμάτων; Δεν απαντάτε.
Τώρα κύριε Γιωτόπουλε, γιατί δεν καταμηνύσατε αυτούς οι οποίοι σας αναφέρουν, ως τον άνθρωπο ο οποίος αποφάσιζε τις δολοφονίες, όπως του Πέτσου, του Μπακογιάννη και άλλων; Και οι οποίοι σας λένε ότι είναι ο αρχηγός της εγκληματικής οργανώσεως 17Ν; Γιατί δεν τους καταμηνύσατε και γιατί παρά ταύτα, εξακολουθείτε να αλλάζετε θέμα συζήτησης;
Φ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Κύριε Πρόεδρε αναφέρεται στο Σάββα Ξηρό αυτή τη στιγμή ο κ. Εισαγγελέας, αναφέρθηκε ο κ. Γιωτόπουλος στο θέμα των βασανισμών. Εμείς αυτή τη στιγμή με την άδεια του κατηγορουμένου, προσκομίζουμε ?.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Εδώ υπάρχει πρόεδρος που διευθύνει.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τι προσκομίζετε κύριε συνήγορε για να το δω;
Φ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Δυο καθηγητών πανεπιστημίου, ότι όχι μόνο ήταν βασανισμένος, αλλά είχε καμφθεί βεβαίως και πλήρως η βούλησή του.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εντάξει στο τέλος θα το δούμε.
Φ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Να έρθει αν θέλετε και ο ίδιος ο Σάββας Ξηρός και αν θέλετε και τους ίδιους τους καθηγητές να καταθέσουν.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εντάξει.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Κύριε Γιωτόπουλε έχετε εκλογικό βιβλιάριο; Έχετε λογαριασμό ΔΕΗ, ΟΤΕ, ΕΥΔΑΠ; Έχετε ταυτότητα, έχετε διαβατήριο; Έχετε κάτι που να αποδεικνύει το ποιος είστε;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν απαντάει.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Γιατί όλα αυτά πλαστά και όλα σκότος και έρεβος επί τριάντα χρόνια;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν απαντάει, άλλη ερώτηση κ. Εισαγγελεύ.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Πότε πήγατε μετά την μεταπολίτευση στο Παρίσι; Και εάν χρησιμοποιήσατε διαβατήριο, εάν έχετε διαβατήριο σε άλλο όνομα και από πού από ποια υπηρεσία το έχετε πάρει;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν απαντάει.
ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ: Μάλιστα κύριε Γιωτόπουλε, είστε ο άνθρωπος τον οποίον όλοι οι συγκατηγορούμενοι τον ονομάζουν αρχηγό της 17Ν και ο ίδιος λέει αυτά που λέει. Και το τελευταίο, γιατί σήμερα δεν απολογηθήκατε, αλλά προτιμήσατε το χειρόγραφο, τι θέλετε να καλύψετε καταφεύγοντας στο χειρόγραφο; Και δεν ξεφύγατε ούτε δευτερόλεπτο από το γραμμένο κείμενο; Και αν κάποιος σας συμβούλεψε τι θα γράψετε, τι σήμερα γράφετε σ’ αυτό το κείμενο. Ούτε και εδώ απαντάτε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο κ. Πρόεδρος ο κ. Κουρκάκης.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Κύριε κατηγορούμενε που έχετε γεννηθεί;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Στο Παρίσι.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Το έτος;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: 1944.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Που έχετε μόνιμη κατοικία και από πότε;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Στον Βύρωνα πρέπει να είναι περίπου δέκα χρόνια, ίσως το ’92 προς ’93 κάπου εκεί.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Πριν από το ’92;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Το ’92 μέναμε στην Βολονάκη, στον Ερυθρό Σταυρό, νομίζω ότι μέναμε εκεί.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Στην Αθήνα δηλαδή;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Είστε εγεγραμμένος σε δήμο ή κοινότητα;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Για ποιο λόγο;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Γιατί το ξέρετε, γιατί είχα άλλο όνομα Γιάννης Οικονόμου.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Για ποιο λόγο δεν είστε; Ούτε στη Γαλλία στο τόπο γεννήσεως, ούτε εδώ στο τόπο μόνιμης κατοικίας;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, όχι.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ:Για ποιο λόγο;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Γιατί ακριβώς ζούσα μ’ αυτό το όνομα Μιχάλης Οικονόμου.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Χρησιμοποιούσατε αυτό το ψευδώνυμο;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι και δεν μπορούσα να πάω, πού να πάω να γραφτώ;
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Και αυτό το χρησιμοποιούσατε είπατε;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Το εξήγησα στο κείμενό μου, διότι ήμουν καταζητούμενος στη δικτατορία, ήταν η κατάσταση στην αρχή δεν ήταν καθαρή.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Μόνο για την αντιδικτατορική σας δράση ή και για κάποιον άλλο λόγο;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι μόνο γι’ αυτό. Το κράτησα αυτό και είμαι γνωστός μ’ αυτό και το κράτησα αυτό το όνομα. Αυτό ήταν.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Υπηρετήσατε την στρατιωτική σας θητεία;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Δεν είχατε ένα διάστημα δεν θεωρούσαστε και ανυπότακτος;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, ποια είναι η ερώτηση;
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Λέω, για ποιο λόγο κρατούσατε το Μιχάλης Οικονόμου, μόνο για την αντιδικτατορική δράση, ή και γιατί ήσασταν ανυπότακτος;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Η κατάσταση δεν ήταν καθαρή στην αρχή και κράτησα αυτό το όνομα και από την στιγμή που το κράτησα, έμεινα μ’ αυτό το όνομα. Δεν μπορούσα να πάω να πω?
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Στην απολογία σας ενώπιον της τακτικής Ανακρίτριας λέτε ότι χρησιμοποιούσατε αυτά τα τελευταία 30 χρόνια το όνομα Μιχάλης Οικονόμου, και ότι από ένα σημείο και μετά ο κίνδυνος εξέλιπε. Όταν λέτε από ένα σημείο τι εννοείτε; Χρόνο;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, εννοούσα ότι οι κίνδυνοι που υπήρχαν στην αρχή, ποιοι κίνδυνοι; Δηλαδή της πιθανότητας ενός πραξικοπήματος αυτοί εξέλιπαν με τον χρόνο. Αλλά εγώ από την στιγμή κατά την οποία είχα μείνει μ’ αυτό το όνομα δεν μπορούσα να το αλλάξω αυτό λέω.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Ναι εξέλιπε ο κίνδυνος, τι δηλαδή; Δεν κινδυνεύατε να συλληφθείτε, να κατηγορηθείτε, είτε για την αντιδικτατορική σας δράση?
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν ξέρω πώς γράφτηκε, ακούστε να σας πω τι είπα, της είπα το εξής, ότι εάν το χρησιμοποιούσα αυτό το χρησιμοποιούσα βασικά, από την στιγμή που έγινε η ιστορία στη Γαλλία το ’71, αυτό χρησιμοποίησα εκεί πέρα. Αυτό είναι το επιχείρημα, δεν είπα εγώ για κινδύνους για τα λοιπά. Είπα ότι μετά κράτησα αυτό το όνομα. Από τη στιγμή που οι γάλλοι με ψάχνανε εμένα?
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: ¶μα θέλετε να σας το διαβάσω, έτσι το λέτε εξέλιπε ο κίνδυνος.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι η αρχή είναι, με ρωτάει γιατί έχεις αυτό το όνομα και εξηγώ, αυτός είναι ο λόγος. Διαβάστε το αλλά μη μου παίρνετε τώρα τι γράψανε αυτοί σε μια στιγμή γιατί ξέρετε πώς γίνεται, λέει στη γραμματέα και γράφει.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Είναι στη σελίδα 25.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Από εκεί ξεκίνησε όλη η ιστορία, με ρωτάει γιατί χρησιμοποιείτε αυτό το όνομα; Και της λέω, γι’ αυτό το λόγο, ο λόγος ήταν αυτός της Γαλλικής Αστυνομίας.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Κύριε κατηγορούμενε λέτε στην ανακριτική σας απολογία λέτε το εξής: «εκείνο τον καιρό η γαλλική αστυνομία είχε ανακαλύψει κάποιο διαβατήριο γαλλικών πρακτόρων και άρχισε να με αναζητάει. Από τότε άρχισα να χρησιμοποιώ επίσημα το όνομα Μιχάλης Οικονόμου, προς αποφυγή σύλληψης. Βέβαια από ένα σημείο και μετά ο κίνδυνος εξέλιπε. Όμως ήδη πλέον είχα διαμορφώσει τις κοινωνικές μου σχέσεις?›
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό λέω. Εννοώ ότι στα πρώτα χρόνια μετά τη δικτατορία όπως σας εξήγησαν και άλλοι που φοβόντουσαν, είχαν πάρει μέτρα, μετά δεδομένου ότι είχα γίνει γνωστός σαν τέτοιος, δεν μπορούσα να πάω να τους πω, ξέρετε δεν είμαι ο Μιχάλης Οικονόμου και είμαι Γιωτόπουλος.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Εφόσον αυτός ο λόγος που μέχρι τότε, που δεν μας προσδιορίζετε το χρονικό σημείο εξέλιπε αυτός ο κίνδυνος, γιατί δεν κάνατε εγγραφή;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Σας εξήγησα, όπως όλοι που έχουν χρησιμοποιήσει ένα ψευδώνυμο και έχουν γίνει γνωστοί μ’ αυτό το όνομα, το κρατάνε και γι’ αυτό το κράτησα.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: ¶λλοι γνωστοί σας, αυτοί, πολλοί δεν σας ξέρανε με το πραγματικό σας όνομα;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Με βλέπανε στο δρόμο και μου μιλάγανε ναι με το πραγματικό μου όνομα.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Αν αυτοί μαθαίνανε κάποτε?
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Τίποτα, ξέρανε ότι είχα και αυτό το όνομα.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Α, ξέρανε και τα δυο ονόματα;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ορισμένοι μπορεί. Ο Σάββας Μιχαήλ και ορισμένοι άλλοι που παραλληλίζανε είναι το ίδιο πράγμα.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Θεωρείτε τον εαυτό σας υπεύθυνο πολίτη;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν ξέρω, τι θέλετε να πείτε τώρα μ’ αυτό;
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Θα το πω σε άλλη ερώτηση. Η επόμενη ερώτηση. Αν θεωρείτε τον εαυτό σας υπεύθυνο πολίτη, εφόσον και με δεδομένο ότι δεν ήσαστε εγεγραμμένος σε δήμο ή κοινότητα, ψηφίσατε καμιά φορά;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, αφού δεν ήμουν γραμμένος. Δεν ψήφιζα, δεν είμαι ο μόνος.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Γι’ αυτό το ότι επί 30 χρόνια δεν ασκείται το εκλογικό σας δικαίωμα?
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ο μόνος είμαι κύριε δικαστά, εδώ πέρα υπάρχουν χιλιάδες έλληνες που το κάνουν αυτό.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Εγώ ρωτάω εσάς, ρωτάω τον κ. Αλέξανδρο Γιωτόπουλο, ο οποίος γεννήθηκε στη Γαλλία, σπούδασε στη Γαλλία, αυτά τα χρόνια που σπούδασε, έχει αυτή την παιδεία την οποία εδώ επιδείξατε πώς νιώθατε εσείς να με ψηφίζετε;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Καταρχήν το να μη ψηφίζεις, παλιά ήταν βέβαια αδίκημα, δεν ξέρω τώρα ακόμα, είναι ακόμα; Οπότε; Στο εξωτερικό οι μισοί ψηφοφόροι δεν ψηφίζουν, τι μου λέτε τώρα, στην Αμερική και στην Αγγλία, δηλαδή αυτοί δεν είναι υπεύθυνοι πολίτες; Ο κόσμος αλλάζει κύριε Δικαστά, υπάρχουν νόμοι και ο κόσμος αλλάζει, έτσι γίνεται και έτσι έγινε και εδώ.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Καλώς, άποψή σας, έτσι το θεωρείτε αυτό. Τώρα να πούμε λίγο και για το επάγγελμά σας. Ποιο επάγγελμα είχατε;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Μεταφραστής.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Σε συγκεκριμένο εργοδότη;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, όχι.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Γαλλικών βιβλίων κυρίως;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Γαλλικών βιβλίων, και άρθρων και μελετών. Αλλά δεν είμαι όμως για να ξεκαθαριστεί και κάτι δεν έχω μεταφράσει κανένα βιβλίο λογοτεχνικό, γιατί μου φέρατε εδώ και τον Μπαλζάκ και για να μεταφράζεις λογοτεχνία, όπως θα ξέρετε κ. Πρόεδρε, η μετάφραση είναι ένα καινούργιο έργο δεν είναι μετάφραση. Εγώ δεν μπορώ να μεταφράσω όπως λέτε λογοτεχνικά έργα. Δεν έχω κάνει ποτέ μετάφραση λογοτεχνικών έργων. Οι διατριβές δεν είναι λογοτεχνικά έργα, είναι άλλα, είναι επιστημονικά, αυτό είναι άλλο πράγμα.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Και το εισόδημά σας ποιο ήταν;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Περίπου τριακόσιες με τριακόσιες πενήντα χιλιάδες το μήνα. Εννοώ γιατί και εγώ τώρα δεν ξέρω τι γίνεται, ένα χρόνο πριν που μπήκα μέσα, αυτά τα χρήματα είναι του 2002 ας πούμε ή του 2001, γιατί τώρα δεν ξέρω τι γίνεται, ακούω για ακρίβεια.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Στην κατοικία σας στον Ερυθρό Σταυρό που είπατε, στον Βύρωνα, οι λογαριασμοί ήταν στο όνομά σας ή στο όνομα της συζύγου;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι ήταν στο όνομα της συζύγου.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Για ποιο λόγο;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτή ασχολείται γενικά με το σπίτι, όλα αυτά δεν ασχολούμαι εγώ. Ακόμα και το νοίκιασμα παλιά, ήθελε αυτή να το δει, όλα αυτή.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Απολογούμενος αντικρούσατε τις απολογίες των συγκατηγορουμένων σας κ. Τσελέντη και Κονδύλη. Για το πρόσωπό σας έχουν καταθέσει και οι συγκατηγορούμενοι κ. Κωνσταντίνος Τέλιος και ο κ. Παπαναστασίου.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Παπαναστασίου με αμφιβολίες.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Θα αρχίσω από την κατάθεση του κ. Παπαναστασίου. Ο κ. Παπαναστασίου κατέθεσε ότι σας γνώρισε μόνο μια φορά. Σας είδε μια φορά το 1984. Είναι αλήθεια αυτό τώρα;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι. Και τώρα έτσι όπως έδωσε τις λεπτομέρειες για συζήτηση στο Γουδί και γι’ αυτό που είπαν, εγώ δεν ήμουν σ’ αυτές τις συζητήσεις.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Επομένως λέει ψέματα;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι ο ίδιος είπε ότι συνάντησε κάποιον ο οποίος του φάνηκε, αλλά εδώ είδε ότι δεν είμαι εγώ, αυτό είπε.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: ¶φησε και μια δόση αμφιβολίας. Τώρα αφού λέτε ότι οι εις βάρος κατηγορίες είναι κατασκευασμένες από τις υπηρεσίες του εξωτερικού σε συνεργασία με την ελληνική αστυνομία, γιατί και οπωσδήποτε στις απολογίες των συγκατηγορουμένων σας που προανέφερα, η Αντιτρομοκρατική Υπηρεσία θα μπορούσε να ασκήσει κάποια πίεση και να πει στον κ. Νικόλαο Παπαναστασίου αντί να σας πει ότι σας συνάντησε μια φορά, να πει ότι σας συνάντησε άλλες πέντε, άλλες τρεις, γιατί δεν το έκανε αυτό;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Μα το έκανε ήδη σε ορισμένους, σε όλους θέλατε να το κάνει; Το έχει κάνει σε ορισμένους. Σε όλους θα το κάνει;
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Καλώς αυτή την απάντηση δίνετε, εγώ θέλω να πάρω μια απάντηση. Ο κ. Κωνσταντίνος Τέλιος είπε ότι τουλάχιστον την τελευταία φορά που είχε διαφωνίες με την οργάνωση και του συνέστησαν να συνδιαλλαγεί με τον αρχηγό της οργάνωσης. Και λέει ότι ήρθε ο αρχηγός της οργάνωσης με το ψευδώνυμο Λάμπρος. Δεν σας αναγνώρισε.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι αλλά είπε ότι είναι και άλλοι δυο.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Γιατί φορούσατε κουκούλες. Εδώ ο κ. Τέλιος, δεν θα μπορούσε η Αντιτρομοκρατική Υπηρεσία να ασκήσει πίεση και να πει ότι, δεν φορούσατε κουκούλες και να περιγράψει τα χαρακτηριστικά σας;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Μη νομίζετε ότι ο κ. Τέλιος είναι ο καλύτερος γι’ αυτή τη δουλειά για να ασκήσουν πιέσεις. Ασκήσανε πιέσεις σας είπα σε άλλους. Δεν νομίζω ότι ο κ. Τέλιος είναι ο καλύτερος για να του ασκηθούν πιέσεις από τη μεριά τη δική τους.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Για τον κ. Τέλιο;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι αυτό λέω.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Και δεν το κάνανε;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ασκήσανε σε όλους. Δεν νομίζω να είναι ο καλύτερος γιατί έχει προβλήματα ο άνθρωπος ψυχολογικά.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Γιατί να σας παρουσιάζει στην συνάντησή σας κουκουλοφόρο και όχι χωρίς κουκούλα;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν ξέρω, αλλά δεν νομίζω να είναι ο καλύτερος γιατί έχει προβλήματα ο άνθρωπος, σ’ αυτόν θα βασιζόντουσαν;
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Εσείς τι λέτε εδώ;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ λέω ότι βασίστηκαν σε άλλους, αυτό λέω.
Β. ΚΟΥΡΚΑΚΗΣ: Παρουσιάστηκε με προβλήματα εδώ;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε τον βλέπουμε κάτω. Είμαστε ένα χρόνο μαζί δεν τον βλέπουμε; Ρωτήστε οποιονδήποτε εδώ πέρα να σας το πει. Τον έχουν πάει και αλλού, είναι στα φάρμακα ο άνθρωπος, είναι γνωστά αυτά τα πράγματα, αν εσείς θέλετε να μην τα βλέπετε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πριν διακόψουμε κάτι συμπληρωματικό που ξέχασα να σας το πω. Εμφανίζεται και ένα άλλο συνολικό βιοτικό συμβάν, μέσα από τους μάρτυρες υπεράσπισης τους δικούς σας. Βλέπουμε, ότι ορισμένοι σας ξέρανε στο Παρίσι μέχρι το ’73 ως Γιωτόπουλο, μετά γι’ αυτούς εξαφανιστήκατε τελείως από προσώπου γης, εκτός από έναν που σας βρήκε στο δρόμο και από εκεί και πέρα νέοι άνθρωποι, συγγενείς της κας Μαϊτέ, μου κάνει δηλαδή εντύπωση γιατί και εμείς φύγαμε από εκεί που πήγαμε, αλλά κρατήσαμε?
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Εάν προσέξατε την απολογία μου κ. Πρόεδρε φαίνεται. Το ’69 όταν λέω την πρώτη φορά που έχει γίνει διαρροή, ήδη απομακρύνομαι από τα στέκια που ήμουν γνωστός, δηλαδή γίνεται μια πρώτη κοπή. Μετά το ’71 που γίνεται το μεγάλο, εγώ εξαφανίζομαι από όλα τα στέκια, δηλαδή κόβω όλες τις επαφές μου εκτός από δυο, τρεις.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Φοβόσασταν μήπως ο κ. Αγγελόπουλος και οι άλλοι πάνε και σας μαρτυρήσουν;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι ,φοβόμουν ότι όταν σε ψάχνει η αστυνομία, ψάχνει να βρει τον Μαργαρίτη, με ποιον κάνει παρέα ο Μαργαρίτης, με τον κ. Ζαϊρη, τον Ζαϊρη θα κοιτάζουμε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ωραία, να μην κοιτάξουμε λοιπόν τον Ζαϊρη και τον Μαργαρίτη να κοιτάξουμε εκείνη την παρέα, με τις επαναστατικές ιδέες, με την αριστερή νοοτροπία, την ωραία παρέα του Παρισιού?
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό σας λέω ότι μ’ αυτούς όλους με τον χρόνο κόπηκα από τα πράγματα. Όταν έγινε η αλλαγή και κάναμε κάποιοι πέρα και είπατε ότι διαλύεται η οργάνωση, ο καθένας πήρε το δρόμο του, αυτό έγινε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το κατάλαβα. Εμείς λοιπόν τώρα είμαστε οι μυστικές υπηρεσίες οι κακές, που καθόμαστε και ψάχνουμε να βρούμε πού. Σ’ όλα τα βιβλία και στα άρθρα κλπ, λένε, το Παρίσι κέντρο τρομοκρατίας. Το έχουν δηλαδή λάϊτ μοτίβ αυτό το γράφουν παντού. Θα πάμε λοιπόν και αφού ψάχνουμε για αφετηρίες της γένεσης εδώ της Ελλάδας θα πάμε να ψάξουμε και στο Παρίσι.
Ποιοι ήταν οι πιο ζωηροί εκεί πέρα και οι πιο επαναστάτες; Ο α, β, γ, δ, και ψάχνουμε και βλέπουμε. Ο ένας έχει τελειώσει τις σπουδές του και είναι καθηγητής. Ο β, έχει πάει εκεί, πάλι καθηγητής, ο άλλος έχει γίνει σκηνοθέτης.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Μα τον Αναγνωστόπουλο τον θεωρούσαν αρχηγό και αυτόν και τώρα είπανε και ο Σκαρπαλέζος ότι είναι και αυτός αρχηγός.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Και ο Σκαρπαλέζος, τους βλέπουμε λοιπόν σταδιοδρομημένους όλους και μια χαρά και με φανερή δράση και σκέψη. Ρε παιδιά, ήταν και κάποιος Γιωτόπουλος εδώ πρωτοπαλλήκαρο, τι έχει γίνει αυτός;
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, και βάλανε και με παρακολουθήσανε και δεν έκανα τίποτα και παρόλα αυτά ?αυτό σας λέω.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κοιτάξτε, σε ποιον άλλο θα έπρεπε να πάει το μυαλό στον αρχιεπίσκοπο; Σε σας θα πήγαινε.
Α. ΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι και πήγανε και με παρακολουθούσανε και είδανε ότι δεν κάνω τίποτα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Διακόπτουμε για μισή ώρα.
ΔΙΑΛΕΙΜΜΑ