Χ. ΚΟΥΤΡΑΣ («ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ ΣΚΑΪ»): Καλησπέρα κ. Πρόεδρε. Θέλω να σας ρωτήσω, είναι η δεύτερη φορά που διεκδικείτε την ψήφο του ελληνικού λαού. Θέλω να μου πείτε τι έχει αλλάξει από το ΠΑΣΟΚ του 2004 που έχασε και πάμε στο ΠΑΣΟΚ του 2007; Τι έχει αλλάξει σε σας προσωπικά όλα αυτά τα χρόνια και τι νέο; Τι διαφορετικό θέλετε να πείτε σΆ αυτή τη γενιά των 700 ευρώ που λέτε εσείς, τι διαφορετικό θα φέρετε στην πολιτική σκηνή της χώρας;
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Στη γενιά των 700 ευρώ, θέλω να πω κάτι πολύ απλό. Το σημερινό μοντέλο ανάπτυξης δεν πάει άλλο. Είναι μεγάλη αμαρτία το ότι έχουμε νέους ανθρώπους με πολύ καλές σπουδές, πολλές φορές και μεταπτυχιακές σπουδές, οι οποίοι δεν μπορούν να βρουν την κατάλληλη δουλειά. Δεν έχουν ασφάλεια, δεν έχουν σιγουριά, δεν μπορούν να φτιάξουν οικογένεια. Έχουν το φόβο να ξεπληρώσουν, πιθανώς, ένα δάνειο από κάποιο αμάξι που αγόρασαν, ή κάποια κατοικία που θέλουν να χτίσουν. ΣΆ αυτούς, λέω ότι, ένα νέο μοντέλο ανάπτυξης θα πρέπει να αντιστρέψει τους όρους που έχουμε μέχρι σήμερα. Δηλαδή, σήμερα το μοντέλο ανάπτυξης, που έχει φέρει η Νέα Δημοκρατία, είναι η φθηνή εργασία. Πιστεύετε εσείς ότι μπορούμε να ανταγωνιστούμε την Βουλγαρία, την Τουρκία, ή ακόμα περισσότερο την Ινδία ή και την Κίνα, μειώνοντας το κόστος εργασίας; Είναι αδιέξοδο και βεβαίως, κοινωνικά άδικο μοντέλο. Εκεί που εμείς πρέπει να πάμε, είναι στην ποιότητα. Και η ποιότητα, σημαίνει επένδυση στον άνθρωπο. Σημαίνει σοβαρές αλλαγές. Αλλαγές δεν γίνονται όμως, χωρίς να υπάρχει ασφάλεια. Όταν κάποιος είναι ανασφαλής, είτε λέγεται επιχειρηματίας είτε λέγεται εργαζόμενος, δεν πρόκειται να δεχθεί οποιεσδήποτε αλλαγές, ή να καινοτομήσει ή να προσπαθήσει να δημιουργήσει. Θα κοιτάξει να κλειστεί στο καβούκι του. Δεν μας αξίζει μια Ελλάδα όπου κλείνεται στο καβούκι της, η νεολαία, ο νέος άνθρωπος. Θέλουμε να τους δώσουμε δυνατότητες, σιγουριά, ευκαιρίες και δημιουργικότητα. ¶ρα, επενδύουμε στην ασφάλειά τους, στην σιγουριά τους, στις απαραίτητες κοινωνικές μεταρρυθμίσεις, που θα τους δώσουν σημαντικές δυνατότητες. Να μην έχουν το βάρος της Υγείας, της Παιδείας, της Πρόνοιας.
Ζ. ΜΑΝΤΑΣ (΅΅ΠΑΤΡΙΣ ΗΛΕΙΑΣΆΆ): Έχει μεγάλη σημασία στην πυρόπληκτη Ηλεία να παραμείνουν οι κάτοικοι στα χωριά τους. Θέλω λοιπόν να μου πείτε τι θα κάνετε γιΆ αυτό, καθώς επίσης και τι μέτρα θα πάρετε για να απομονωθούν επιτήδειοι που θα θελήσουν να εκμεταλλευθούν την καμένη γη.
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Πολύ σημαντικά ερωτήματα. Πρώτα απΆ όλα, θεωρούμε ότι τα μέτρα που σήμερα έχει πάρει η κυβέρνηση, στο μόνο που βοηθούν, είναι να πάρουν τα ναύλα τους οι πυρόπληκτοι. Δηλαδή, κάθε άλλο παρά συμβάλει στην ανασυγκρότηση της περιοχής και βεβαίως και στην παραμονή αυτών των ανθρώπων στις εστίες τους. Γι΄ αυτό έχουμε παρουσιάσει ολοκληρωμένο πρόγραμμα, ακριβώς για την βραχυπρόθεσμη αυτή άμεση βοήθεια, στέγασης. Επιδότηση ενοικίου, αξιοποιήσεις ξενοδοχείων, δημιουργία προσωρινών καταλυμάτων για να μπορούν να έχουν άμεση δυνατότητα να μείνουν στην περιοχή, αλλά και επιδότηση εισοδήματος και αποζημίωσης, σε πολλές περιπτώσεις, των ζημιών που έχουν πάθει. Αλλά αυτό, δεν θα ήταν αρκετό. Διότι, ξέρετε, δεν είναι ένας σεισμός που γκρεμίζει το σπίτι σου και το ξαναφτιάχνεις. Έχουμε καμένη γη, χωράφια, περιουσίες, παραγωγικές μονάδες, αποχετεύσεις, άρδευση, ύδρευση, όλα έχουν πάθει μεγάλες ζημιές. Δεν μπορούν να ζήσουν εκεί. ¶ρα, αυτό το οποίο πρέπει να κάνουμε και αυτή είναι η πρότασή μας, συμβολίζεται από τη νέα Ολυμπία. Ουσιαστικά είναι μια πρόταση ανασυγκρότησης, που βασίζεται στον πολιτισμό, σε μια πανεπιστημιούπολη, στην οικολογική ανάπτυξη των αγροτικών προϊόντων, στην προστασία του περιβάλλοντος και σε μια τουριστική ανάπτυξη που σέβεται το περιβάλλον. Και εδώ, έρχομαι στο δεύτερο σκέλος της ερώτησής σας. Εμείς, εγγυόμαστε να μην καταπατηθεί ούτε ένα στρέμμα. Πρώτα απΆ όλα με την περιφρούρηση των νομοθεσιών, όπως είναι βεβαίως το άρθρο 24. Για να μην υπάρχει καμιά αμφιβολία και καμιά προσδοκία, σε κανέναν καταπατητή, ότι μπορεί να ξεφύγει από το νόμο. Θα κάνουμε καθετί, είτε είναι δορυφορικές φωτογραφήσεις, αποτυπώσεις, χωροταξικά και βεβαίως όλα τα απαραίτητα άλλα έργα, για να μπορούμε να εγγυηθούμε, την μη καταπάτηση αυτών των περιοχών. Στην Ηλεία, στην Εύβοια, στην Πάρνηθα, ή οπουδήποτε αλλού.
Π. ΘΕΟΔΩΡΟΠΟΥΛΟΣ («ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗΣ»): Κύριε Πρόεδρε στη σελίδα 65 του προγράμματος του ΠΑΣΟΚ με θέμα το ασφαλιστικό προτείνετε παράταση του ασφαλιστικού βίου, η παραμονή στην εργασία και μετά τη θεμελίωση συνταξιοδοτικού δικαιώματος θα πρέπει να αποτελεί δικαίωμα για κάθε εργαζόμενο. Σήμερα μέσω του Τύπου μοιράσατε 1,5 εκατομμύριο αντίτυπα προς τον ελληνικό λαό που παρουσιάζετε τις βασικότερες θέσεις σας. Σε αυτή την παρουσίαση η συγκεκριμένη παράγραφος που προτείνει επέκταση του ασφαλιστικού βίου έχει απαλειφθεί. Γιατί κρύψατε τη συγκεκριμένη σας θέση από τον ελληνικό λαό κ. Πρόεδρε;
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Δεν κρύψαμε τίποτε. Και τα δύο είναι δημόσια έγγραφα. Δεν μιλάμε για επιβολή, στην αλλαγή των όρων ηλικίας, μιλάμε για την εθελούσια επιλογή, που έχει ο κάθε άνθρωπος, με κίνητρα, να επιλέξει να δουλέψει για περισσότερο χρόνο. Και βεβαίως και αυτό μέσα σε ένα πλαίσιο, το οποίο δεν δημιουργεί προβλήματα σε νεώτερους, που ζητούν εργασία. ¶ρα, νομίζω, ότι είμαστε τελείως ξεκάθαροι. Θέλω μάλιστα εδώ να διορθώσω ή να συμπληρώσω κάτι. Διότι μου είπαν ότι, πιθανώς δεν ήμουν σαφής. Είμαι πολύ σαφής και σε ότι αφορά το ΦΠΑ. Δεν θα αυξήσουμε το ΦΠΑ.
Α. ΒΙΤΑΛΗΣ («ΒΡΑΔΥΝΗ»): Κύριε Πρόεδρε έχει μείνει περίπου μια βδομάδα πριν τις εκλογές και σιγά - σιγά όλοι ανοίγουν χαρτιά. Καλώς ή κακώς ο κ. πρωθυπουργός ξεκαθάρισε τι κάνει σε περίπτωση μη αυτοδυναμίας. Διαβάζω τη συνέντευξή σας στον «ΕΠΕΝΔΥΤΗ» που ξανατίθεται το θέμα των συνεργασιών με την Αριστερά. ¶κουσα πολύ προσεκτικά τις απαντήσεις σας και προς τον κ. Σώκο και προς την κα Παπά, αν θυμάμαι καλά, όπου ειδικά στην τελευταία λέτε ότι υπάρχουν και προγραμματικές συγκλίσεις, έχουμε σημεία που συγκλίνουμε στο πρόγραμμά μας με την Αριστερά. Αντιλαμβάνομαι ότι μερικά θέματα όπως το Σκοπιανό ή ενδεχομένως και το θέμα του πρωτοκόλλου της ¶γκυρας, επειδή είναι σοβαρά διπλωματικά ζητήματα δεν ανοίγουμε τα χαρτιά, αλλά μήπως παραμονές εκλογών κ. Πρόεδρε θα πρέπει να δούμε και να πούμε στον κόσμο συμφωνούμε και συγκλίνουμε σε δύο πράγματα με το χι ή το ψι κόμμα. ¶λλωστε ο εκλογικός νόμος στον οποίο καταθέσατε στην προηγούμενη κυβέρνηση ευνοεί αυτού του τύπου τις συνεργασίες. Ρωτάω ανοιχτά, υπάρχουν και ποια είναι αυτά τα σημεία σύγκλισής σας με τις άλλες δυνάμεις της Αριστεράς;
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Πρώτα απΆ όλα, ο κ. Καραμανλής, δεν άνοιξε καθόλου τα χαρτιά του. Απλώς, προσπαθεί στον πανικό του, βλέποντας την οργή και την αγανάκτηση του κόσμου, να δώσει την εικόνα, ότι μετά τις εκλογές, μπορεί να υπάρξει χάος. Σας διαβεβαιώνω, ότι κανένα χάος δεν θα υπάρξει μετά τις εκλογές. Θα υπάρξει ισχυρή κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ. Το χάος και η ακυβερνησία, είναι αποτέλεσμα των τεσσάρων ετών της κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας. Και η επιλογή Νέας Δημοκρατίας, θα σήμαινε την συνέχεια της ακυβερνησίας, την συνέχεια της έλλειψης σιγουριάς, βεβαιότητας και υπευθυνότητας. Θα σήμαινε, ουσιαστικά, την επιβράβευση όλων αυτών των πρακτικών και αντιλήψεων, τις οποίες καταδικάζει σήμερα ο ελληνικός λαός. Σε ότι αφορά τις προγραμματικές μας συγκλίσεις έχω πει ότι ως πρωθυπουργός, θα είμαι ο πρωθυπουργός της εθνικής αναγέννησης. Που σημαίνει ότι θα επιδιώξω συγκλίσεις με ευρύτερες κοινωνικές και πολιτικές δυνάμεις. Υπάρχουν πολλά σημεία όπως σας είπα, αλλά δεν είναι η ώρα. Ας αφήσουμε τον ελληνικό λαό να αξιολογήσει, να κρίνει, 7 μέρες υπάρχουν ακόμα, να δει που συγκλίνουμε και που αποκλίνουμε. Αυτό που μπορώ να σας πω, όμως, είναι ότι την επόμενη μέρα, θα ζητήσω από τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας να συνεργαστούν όλα τα κόμματα, για την εθνική ανασυγκρότηση της χώρας μας.
Φ. ΓΙΩΤΑΚΗ («ΕΘΝΟΣ ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ»): Κύριε Πρόεδρε, ο κ. Καραμανλής χθες ανακοίνωσε την κατάργηση του φόρου κληρονομιάς και την αντικατάσταση του από φόρο 1% επί της αξίας. Εσείς τι έχετε να πείτε επ' αυτού; Ευνοεί κάποιους αυτή η ρύθμιση, άλλους ναι, άλλους όχι και τι θα κάνατε εσείς;
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Είναι ένα ακόμα δείγμα του πανικού που έχει η κυβέρνηση και ο κ. Καραμανλής. Ένας πανικός, όπου πετάνε διάφορα στον ελληνικό λαό, προεκλογικά, χωρίς σχέδιο, χωρίς πρόγραμμα, χωρίς συνοχή. Είναι επίσης, ένα δείγμα του τι θα έπρεπε να αναμένει κανείς, εάν θα κέρδιζε τις εκλογές, ο κ. Καραμανλής. Διότι, πίσω από τη δήθεν φιλολαϊκή αυτή εξαγγελία υποκρύπτει, την ουσιαστική αναδιανομή υπέρ των πλουσίων και εις βάρος των φτωχότερων. Ουσιαστικά, αυτό που λέει ο κ. Καραμανλής, είναι ότι, θα βάλει φόρο σε όλους, δηλαδή και στον φτωχότερο. Σήμερα, το πλαφόν είναι, νομίζω, 100.000 στο φόρο κληρονομιάς, που μηδενίζεται, έχει φοροαπαλλαγή. Εμείς, θα μπορούσαμε να δούμε και τον διπλασιασμό κάποια στιγμή αυτού του κατώτερου ορίου. Να φτάσει και στις 200.000. Όμως, ο κ. Καραμανλής λέει «εγώ θα φορολογήσω και το φτωχότερο με το ίδιο, όπως θα φορολογήσω και εκείνον που έχει τεράστια περιουσία». Αυτή είναι η πολιτική της, δήθεν, κοινωνικής δικαιοσύνης, του κ. Καραμανλή.
Κ. ΛΑΣΚΑΡΕΛΙΑΣ («ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ»): Πριν από λίγο κ. Πρόεδρε σε αυτήν εδώ την αίθουσα ο κ. Καραμανλής υπεραμύνθηκε του δικαιώματος του εθνολογικού αυτοπροσδιορισμού από αφορμή την ιστορία με τον υποψήφιο του στη Θράκη. Ποια είναι η θέση η δική σας;
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Η θέση η δική μου, είναι εδώ και πολλά χρόνια γνωστή. Έχω μιλήσει για το δικαίωμα του προσωπικού αυτοπροσδιορισμού για τους πολίτες της χώρας μας, και για κάθε χώρα της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Είναι και μια ευρωπαϊκή αρχή αυτή, η οποία βεβαίως, σέβεται τα δικαιώματα του κάθε πολίτη. Τώρα, από εκεί και πέρα, αν κάποιοι υποψήφιοι ενός κόμματος θέλουν να μιλήσουν γι' αυτά τα θέματα, αυτό είναι δικό τους ζήτημα και ας κρίνει ο καθένας.
Β. ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΣ («ΕΡΑ»): Καλησπέρα κ. Πρόεδρε. Είστε έτοιμος να κάνετε αυτοκριτική για λαθεμένες επιλογές προσώπων, με δεδομένο ότι έχετε περάσει ουκ ολίγες περιπέτειες τέτοιας φύσης κ. Παπανδρέου; Και μια λεπτομέρεια αν μου επιτρέπετε πολύ σημαντική. Ο Γιώργος Ζορμπάς θα παραμείνει στη θέση του αν γίνετε πρωθυπουργός;
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Αυτό το οποίο θα γίνει, είναι να υπάρξει διαφάνεια. Να υπάρξει η απόλυτη εξιχνίαση αυτής της μεγάλης υπόθεσης, του μεγάλου σκανδάλου, να αποδοθεί δικαιοσύνη. Υπάρχουν νομικές διαδικασίες. Δεν χρειάζεται να τις αναλύσω εδώ. Υπάρχει η Βουλή με την Εξεταστική Επιτροπή, την οποία εμείς θα συστήσουμε και βεβαίως, αυτή θα αποφανθεί για τις πολιτικές ή και τυχόν, ποινικές ευθύνες, πολιτικών προσώπων. Είναι απολύτως απαραίτητο, να αποδοθεί δικαιοσύνη σε τέτοια θέματα, τόσο μεγάλης σημασίας. Δεν μπορεί να λεηλατούνται τα Ταμεία του ελληνικού λαού και κάποιοι να υπεκφεύγουν, να συγκαλύπτουν, να μην λένε την αλήθεια στο κόσμο. Από εκεί και πέρα, εγώ την αυτοκριτική μου την κάνω κάθε πρωί. Το έχω πει.
Ε. ΖΑΧΟΥ («Ρ/Σ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ»): Καταγγέλλονται καρτέλ κ. Πρόεδρε στην αγορά. Οι πολίτες δεν μπορούν πλέον - κατά γενική παραδοχή - να παρακολουθήσουν τις αυξήσεις στη βενζίνη, στο πετρέλαιο θέρμανσης στα είδη πρώτης ανάγκης. Ήθελα να ρωτήσω το ΠΑΣΟΚ ως κυβέρνηση, με ποιο τρόπο θα μπορέσει να αντιμετωπίσει την ακρίβεια και τα καρτέλ. Και το ρωτώ, γιατί ούτε το ΠΑΣΟΚ που έβαλε τη χώρα στη ζώνη του ευρώ, δεν κατόρθωσε να ελέγξει επαρκώς την κερδοσκοπία με την χρήση του νέου νομίσματος. Ευχαριστώ.
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Η αλήθεια είναι, ότι επί ΠΑΣΟΚ, μειώθηκε ο πληθωρισμός κατακόρυφα, για να ενταχθούμε στην ΟΝΕ. Η αλήθεια είναι, ότι πράγματι, με την αλλαγή του νομίσματος, υπήρξε κερδοσκοπία. Η αλήθεια επίσης είναι, ότι αυτή η κυβέρνηση, δεν έκανε τίποτα, μα τίποτα, για να αντιμετωπίσει το θέμα της ακρίβειας και πούλαγε προστασία σε καρτέλ, που βεβαίως είχαν τη δυνατότητα με τον τρόπο τους, λόγω του ολιγοπωλίου, να επιβάλλουν ποινές πολύ μεγαλύτερες απΆ αυτές που αντέχει ο πολίτης, ο καταναλωτής. ¶ρα λοιπόν, τα μέτρα τα δικά μας είναι τα εξής: Πρώτον, ισχυρός φορέας ελέγχου του ανταγωνισμού για να σπάσουν τα οποιαδήποτε καρτέλ, ολιγοπώλια, η οποιαδήποτε προσπάθεια, να μην υπάρχει ο ελεύθερος ανταγωνισμός υπέρ του καταναλωτή. Δεύτερον, σωστός εποπτικός έλεγχος στις τιμές. Και τρίτον, ένας κώδικας δικαιωμάτων προστασίας του καταναλωτή, που έχουμε ήδη καταθέσει εδώ και δυο χρόνια, που αφορά και στο καταναλωτικό κίνημα, στην ενδυνάμωσή του, αλλά και στα δικαιώματα του καταναλωτή, για να μπορεί να έχει προστασία από αθέμιτες πρακτικές. Είναι σίγουρο ότι, εμείς θα χτυπήσουμε την ακρίβεια.
Σ. ΚΑΡΑΓΙΑΝΝΗ («ΑΔΕΣΜΕΥΤΟΣ ΤΥΠΟΣ»): Κύριε Πρόεδρε, ασκείτε συστηματικά και σε πολύ υψηλούς τόνους, όπως κάνατε και προηγουμένως, κριτική στη κυβέρνηση για την υπόθεση των ομολόγων. Είδαμε όμως πριν από λίγο καιρό ότι, απαγγέλθηκαν κατηγορίες για σχετική υπόθεση σε συνεργάτη σας στη Χαριλάου Τρικούπη, ο οποίος μάλιστα και παραιτήθηκε γιΆ αυτό το λόγο. Τι συμπέρασμα πιστεύετε ότι βγάζουν απΆ όλα αυτά οι ψηφοφόροι;
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Οι ψηφοφόροι, πιστεύω, βγάζουν το εξής συμπέρασμα: Ότι ένας πρωθυπουργός αντί να απαντήσει στη Βουλή για το μεγάλο σκάνδαλο των ομολόγων, αντί να συμφωνήσει στην πρότασή μου για Εξεταστική Επιτροπή, θέλησε να ρίξει κατηγορίες σε έναν πολίτη της χώρας μας, που δεν μπορούσε εκείνη τη στιγμή να απαντήσει. Και βεβαίως, αυτός ο άνθρωπος, από ευθιξία, παραιτήθηκε. Και αυτή είναι η διαφορά μας απέναντι σε τέτοια φαινόμενα. Όταν ένας πρωθυπουργός κατηγορεί έναν πολίτη, βεβαίως ο πολίτης αυτός από ευθιξία παραιτείται, αν έχει συνείδηση, και έχει συνείδηση αυτός ο συνεργάτης. Τώρα, είναι ο κ. Καραμανλής, που έχει το χρέος να αποδείξει αυτά τα οποία είπε. Τώρα, είναι η ώρα ο κ. Καραμανλής, να είναι υπόλογος. Και ακόμα, ο κ. Καραμανλής, δεν μου έχει απαντήσει στα ερωτήματα που τότε έθεσα στη Βουλή. Δεν μας έχει δώσει τα στοιχεία για τα ομόλογα. Πού πήγαν, ποιος αγόρασε, ποια Ταμεία. Τα έχει στα χέρια του. Δεν έχει απαντήσει στο πόρισμα Ζορμπά. Δεν έχει απαντήσει για την Εξεταστική Επιτροπή. Δεν έχει επιστρέψει τα λεφτά στα Ταμεία. Αυτή είναι η διαφορά μας. Και αυτά θα τα κρίνει ο ελληνικός λαός.
Χ. ΜΠΙΚΑΤΣΙΚ («Ρ/Σ ΣΚΑΙ»): Έχετε χρησιμοποιήσει πολλές φορές, μα πάρα πολλές φορές, την φράση «δεσμεύομαι προσωπικά» στη παρουσίαση του προγράμματος στη προεκλογική τώρα περίοδο. Με επιστολή της η κα Πατουλίδου μιλάει για αθέτηση της προσωπικής σας δέσμευσης και σας κατηγορεί ότι δεν τηρήσατε το λόγο που της είχατε δώσει. Τι απαντάτε σΆ όσους υποστηρίζουν ότι η στάση αυτή είναι ενδεικτική εκείνης που θα τηρήσετε όταν αμέσως μετά τις εκλογές και για άλλες δεσμεύσεις που έχετε αναλάβει;
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Μα τήρησα την δέσμευσή μου, πρότεινα εκλόγιμη θέση. Την τιμώ και την εκτιμώ τη Βούλα Πατουλίδου. Τελεία και παύλα.
Κ. ΝΙΚΟΛΑΚΑΚΟΣ («ΑΥΓΗ»): Κύριε Πρόεδρε, αναφερθήκατε προηγουμένως σε συγκλίσεις του ΠΑΣΟΚ με τα άλλα κόμματα της αριστεράς. Δεν κατάλαβα σε ποια σημεία είναι ακριβώς οι συγκλίσεις. Ωστόσο γνωρίζω δύο θέματα, το ασφαλιστικό και το άρθρο 16, στο θέμα της παιδείας, που συγκλίνετε με τη Νέα Δημοκρατία. Μήπως ένα πιθανό σενάριο μετά τις εκλογές, είναι η συνεργασία του ΠΑΣΟΚ με τη Νέα Δημοκρατία, δηλαδή ο λεγόμενος μεγάλος συνασπισμός;
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Διαφωνώ καταρχήν, στο ότι συγκλίνουμε με τη Νέα Δημοκρατία, στο ασφαλιστικό. Ποτέ, μα ποτέ, δεν έχουμε διαχειριστεί και δεν θα διαχειριστούμε το ασφαλιστικό, με τον εγκληματικό τρόπο που το διαχειρίστηκε η Νέα Δημοκρατία. Εμείς, το βοηθήσαμε να ορθοποδήσει. Αυτοί, ήρθαν για να κάνουν το σχέδιο των ομολόγων. Μέρα με τη νύχτα. Σε ότι αφορά το άρθρο 16, κατανοώ απόλυτα το φόβο που έχει η άλλη Αριστερά, για την εμπορευματοποίηση στο χώρο της Παιδείας. Και αυτό γιατί τελικά αποδείχθηκε, ότι η Νέα Δημοκρατία εκεί το πήγαινε. Θεωρώ όμως, ότι η προστασία του δημοσίου Πανεπιστημίου δεν μπορεί να μας κάνει να αγνοήσουμε και να αφήσουμε ασύδοτο τον ιδιωτικό τομέα, που σήμερα είναι υπαρκτός. Δεν είναι θεωρητικός, είναι υπαρκτός. Εδώ, στην Θεσσαλονίκη, στην Αθήνα και αλλού, υπάρχουν μη κρατικά Πανεπιστήμια, είτε τα αναγνωρίζουμε έτσι, είτε όχι. Ποιος τα ελέγχει; Τα ελέγχει το δημόσιο; Κανένας δεν τα ελέγχει. Ξέρετε ποιος δίνει πιστοποιητικά σε αυτά; Κάποια ξένα Πανεπιστήμια. Αυτή είναι η ευθύνη που αισθάνεται το δημόσιο, απέναντι στον ελληνικό λαό; Να αφήνουμε ξένα Πανεπιστήμια, να καθορίζουν το ποιος μπορεί να δίνει πτυχίο στη χώρα μας; Δεν πρέπει να ΅ρθει το δημόσιο να διασφαλίσει την πιστοποίηση, την αξιολόγηση, το αν και κατά πόσο μπορούν αυτοί να κάνουν σοβαρή δουλειά; Εκεί είναι που υπάρχει ευθύνη του δημοσίου. Όχι να κλείνουμε τα μάτια. Εκεί είναι που έχω και εγώ διαφορές με την άλλη Αριστερά. Γιατί θεωρώ ότι, με το να κλείνεις τα μάτια σε αυτό το πρόβλημα, το διογκώνεις. Έχω όμως, πολλές άλλες προγραμματικές συγκλίσεις. Θα έλεγα ότι εκεί έχουμε διαφορά τακτικής και όχι ουσίας, γιατί θέλουμε, όλες οι πλευρές, να ενισχυθεί το δημόσιο πανεπιστήμιο. Εγώ μπορώ να σας πω και κάτι άλλο. ¶κουσα πολλές φορές και απΆ το Συνασπισμό, την ανάγκη να υπάρχει αυτονομία του δημόσιου Πανεπιστημίου. Συμφωνούμε απολύτως. Αυτή είναι η πρότασή μας. Συμφωνούμε σε πολλά, σε ότι αφορά την αυτοδιοίκηση. Έχουμε κοινούς αγώνες για την αυτοδιοίκηση. Κοινούς αγώνες στον εργατικό χώρο και στους εργαζόμενους. Έχουμε κοινούς αγώνες για το ασφαλιστικό. Έχουμε κοινούς αγώνες για το περιβάλλον. Έχουμε κοινούς αγώνες για τα προβλήματα των μεταναστών, των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, για το θέμα των Πακιστανών, για το θέμα των υποκλοπών, της υπονόμευσης της δημοκρατίας, της ενίσχυσης του Κοινοβουλίου, της ενίσχυσης των δημοκρατικών θεσμών, της υπονόμευσης του κράτους απΆ τον κομματισμό, την υπονόμευση του ΑΣΕΠ. Είναι πολλά τα θέματα, στα οποία εγώ θα ζητήσω να συνεργαστούμε, σε μια ευρύτερη προσπάθεια κοινωνικών αλλαγών. Για μια διακυβέρνηση με διαφάνεια, αξιοπιστία, σιγουριά. Μια διακυβέρνηση που θα πάει τη χώρα με αλλαγές, ριζοσπαστικές αλλαγές, μπροστά. Αλλά και με σιγουριά. Προς όφελος του μέσου Έλληνα πολίτη. Προς όφελος του αδύναμου πολίτη, στην χώρα μας.
Κ. ΤΣΑΡΟΥΧΑΣ (ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗ ΕΦΗΜΕΡΙΑ «Ε-LIBERTA»): Κύριε Πρόεδρε, σας άκουσα προηγουμένως να λέτε ότι ποιότητα σημαίνει επένδυση στον άνθρωπο και επίσης γιΆ αυτούς που αποκλήθηκαν στο προχθεσινό debate «ταραξίες», για να ανακαλέσει λίγο μετά αυτός που τους αποκάλεσε έτσι, επένδυση στην γνώση. Προτείνετε για τους νέους επένδυση στη γνώση. Επειδή είστε άριστος γνώστης του διαδικτύου και το ξέρει το πανελλήνιο αυτό, πέστε μου, σε αυτό το χώρο που καθημερινά κατακλύζετε πραγματικά από νέους ανθρώπους και που το ερώτημα που σας θέτω τώρα εγώ μου το θα θέσανε αυτοί για να σας το θέσω, τι προτείνετε και τι σκοπεύετε να κάνετε. Τι σκοπεύετε να κάνετε στο διαδίκτυο, εάν αυτό το όνειρό σας που το φανερώσατε πριν από λίγο καιρό κάθε νέος Έλληνας να έχει από ένα laptop που θα του δώσει το δρόμο να μπει σε έναν καινούργιο κόσμο γνώσης, θα το κάνετε πράξη;
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Το θέμα του Διαδικτύου, είναι ένα πολύ σημαντικό θέμα. Εργαλείο για το σήμερα και το αύριο της χώρας μας και βεβαίως, ειδικότερα για τη νεολαία, αλλά όχι μόνο. Τι είναι το Διαδίκτυο. Ουσιαστικά, είναι μία δυνατότητα πρόσβασης σε τεράστιες πηγές γνώσεις. Δεν χρειαζόμαστε πια, βεβαίως χρειαζόμαστε το βιβλίο, αλλά δεν χρειαζόμαστε πια απλώς να έχουμε αποστήθιση γνώσεων. Γιατί οι γνώσεις πια υπάρχουν, όλες οι μορφές των γνώσεων είναι πια αποθηκευμένες σε έναν κοινό πλούτο της ανθρωπότητας. ¶ρα τι χρειαζόμαστε; Το Διαδίκτυο, μας οδηγεί να αλλάξουμε πρώτα απΆ όλα, το εκπαιδευτικό μας σύστημα. Να φύγουμε απΆ τη λογική της αποστήθισης που βάζει τους μαθητές και βεβαίως τους τελειόφοιτους στο Λύκειο σε κουτάκια, λόγω των εξετάσεων. Και να πάμε σε μια λογική σύνθεσης, ανάλυσης και κριτικής σκέψης. Όταν έχεις πολύ πληροφόρηση, δεν είναι ανάγκη να ξέρεις κάποια στοιχεία. Είναι ανάγκη να ξέρεις πώς θα αξιοποιήσεις αυτή την πληροφορία. ¶ρα, ερχόμενο το Διαδίκτυο, έρχεται μια άλλη αντίληψη εκπαίδευσης. Ερχόμενο το Διαδίκτυο, έρχεται μια άλλη αντίληψη διακυβέρνησης. Να φύγουμε από τις πολλές γραφειοκρατικές διαδικασίες, που ταλαιπωρούν τον κόσμο. Ήδη, στο φορολογικό σύστημα, υπάρχει μια πρόοδος σΆ αυτό το ζήτημα. Μιλάμε για την κάρτα υγείας, που θα βοηθάει τον κάθε ασθενή, τον κάθε πολίτη, να έχει πλήρη στοιχεία για να μπορεί να αξιοποιείται στο χώρο της υγείας, με απλότητα και χωρίς σπατάλη. Στο ασφαλιστικό, θα έχουμε μεγάλα έσοδα, χτυπώντας την αδιαφάνεια. Διότι, το Διαδίκτυο δημιουργεί διαφάνεια. Θα χτυπήσουμε την αδιαφάνεια και την κερδοσκοπία, που πολλές φορές υπάρχει στις φαρμακοβιομηχανίες ή στη σχέση του Δημοσίου με τον ιδιωτικό τομέα. Διαφάνεια στη Δημόσια Διοίκηση. Οι υπογραφές των υπουργών στο Διαδίκτυο. Να μπορεί ο κάθε πολίτης να παρακολουθήσει τις υποθέσεις του στο Διαδίκτυο. Για τον νέο, θα δώσουμε δυνατότητες όχι μόνο εκπαίδευσης, θα πάρει πιστοποιητικό για την επαγγελματική του ικανότητα, πιστοποίηση ότι ξέρει καλά το Διαδίκτυο, ξέρει καλά τη λειτουργία του υπολογιστή, μέσα από το Λύκειο. Δεύτερον, είμαστε συνδεδεμένοι, ήδη έχω μιλήσει με την ομάδα του κ. Νεγρεπόντη, του Έλληνα του ΜΙΤ, που έχει δημιουργήσει το λεγόμενο «laptop των 100 δολαρίων» και πίεσα πάρα πολύ την κυβέρνηση, να προχωρήσει στην αγορά αυτών των μηχανημάτων. Εμείς θα προχωρήσουμε, για να μπορέσουμε να δώσουμε σε όλους τους νέους ένα παρόμοιο laptop, ένα παρόμοιο μηχάνημα, το οποίο βεβαίως θα τους βοηθήσει να έχουν πρόσβαση στο Διαδίκτυο. Και θα κάνουμε κάθε τι, για να διαμορφώσουμε το πλαίσιο, τα κίνητρα, για πολύ φθηνή πρόσβαση στο Διαδίκτυο, για τους φοιτητές και για τους μαθητές. Στο σχολείο δε, θα υπάρχει ένας όγκος γνώσεων. Δεν θα είναι μόνο ένα βιβλίο, ούτε ένα σύγγραμμα. Θα έχει ο νέος την δυνατότητα πρόσβασης, σε όλη αυτή τη γνώση, μέσω του Διαδικτύου.
Σ. ΠΙΚΟΥΛΑΣ («ΑΞΙΑ»): Κύριε Πρόεδρε, την 17η του Σεπτέμβρη είστε κυβέρνηση και διαπιστώνετε ότι τα Ταμεία του κράτους δεν είναι όπως πιστεύατε, με συνέπεια να μην μπορείτε να πραγματοποιήσετε τις εξαγγελίες σας προς τον ελληνικό λαό. Το ερώτημα είναι σαφές. Θα κάνετε απογραφή για να δείτε πού βρίσκεται η οικονομική κατάσταση της χώρας; Θα την κοινοποιήσετε στις Βρυξέλλες όποια κι αν είναι τα αποτελέσματα; Και τέλος, σκέφτεστε να ζητήσετε και τη συνδρομή του κ. Καραμανλή; Να σας θυμίσω ότι πρόσφατα είπατε ότι όταν το 2004 η κυβέρνηση ήθελε να κάνετε την απογραφή, εσείς είχατε προτείνει τη συνεργασία για το θέμα αυτό. Ευχαριστώ.
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Σε ότι αφορά την απογραφή, η αλήθεια είναι, ότι μας έβαλε σε μεγάλη περιπέτεια. Η αλήθεια είναι, ότι εμείς μπήκαμε με το σπαθί μας στην ΟΝΕ, με κύρος και η κυβέρνηση Καραμανλή μας έβαλε σε επιτήρηση. Δεν είχε υποσχεθεί ο κ. Καραμανλής, προεκλογικά το 2004, ότι θα μπούμε σε επιτήρηση. Η αλήθεια είναι, ότι είχαμε κύρος όταν παραδώσαμε τη χώρα μας, την Ολυμπιακή Ελλάδα, και μετά από λίγο με βούλα, ουσιαστικά, μας είπαν ότι είμαστε απατεώνες. Δεν ξεπλένεται αυτό εύκολα, για την εικόνα της χώρας μας. Δεν ζήτησε κανείς, μα κανείς, να πάμε στις Βρυξέλλες για να διασύρουμε την χώρα. Αυτή ήταν μια φαεινή ιδέα που την έκαναν και στην Πορτογαλία, την έκαναν και στην Ελλάδα. Είχαμε όλα τα θετικά, όλες τις θετικές εκθέσεις της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Με αλχημείες, κατάφεραν να δημιουργήσουν μια κακή εικόνα για την χώρα μας και το πληρώνουμε και σήμερα. Βοήθησε πουθενά; Καταφέραμε να δούμε μείωση σπατάλης; Είδαμε ανάπτυξη στην περιφέρεια; Είδαμε καλύτερη Παιδεία; Είδαμε μεταρρύθμιση στο κράτος; Είδαμε καλύτερη Υγεία; Είδαμε το δημόσιο χρέος να μειώνεται; Ξέρετε ότι έχει αυξηθεί το δημόσιο χρέος, επί Νέας Δημοκρατίας, κατά 27 δισεκατομμύρια ευρώ; Ξέρετε ότι μας πηγαίνει σε εκλογές ο κ. Καραμανλής με το εθνικό θέμα του προϋπολογισμού, το αυτονόητο; Πάμε στις εκλογές για το αυτονόητο. Δεν μπορεί δηλαδή ούτε το αυτονόητο να κάνει αυτή η κυβέρνηση. Έναν προϋπολογισμό, μετά από τέσσερα χρόνια. Βεβαίως, εμείς, θα δούμε ποια είναι η κατάσταση που θα παραλάβουμε, όχι όμως για να δυσφημίσουμε την Ελλάδα. Το ίδιο κάναμε το 1993. Όταν αναλάβαμε, είχαμε ένα τεράστιο έλλειμμα. Τεράστιο έλλειμμα. Πήγαμε και δυσφημίσαμε τη χώρα; Σηκώσαμε τα μανίκια, δουλέψαμε, αντιστρέψαμε την αρνητική πορεία, μπήκαμε στην ΟΝΕ και υλοποιήσαμε το μεγαλύτερο μέρος του προγράμματός μας. Το ίδιο θα κάνουμε και τώρα. Εάν βρούμε τα δύσκολα, θα σηκώσουμε τα μανίκια και θα δουλέψουμε περισσότερο, όπως ξέρουμε εμείς, όπως ξέρει αυτή η παράταξη, να κάνει.
Χ. ΒΟΥΖΑΣ («CITY PRESS»): Κύριε Πρόεδρε, σας ακούμε όλοι να κάνετε σκληρή κριτική στη Νέα Δημοκρατία και προσωπικά στον Πρωθυπουργό. Δεν σας έχω ακούσει να έχετε πει κάτι θετικό γιΆ αυτά τα 3,5 χρόνια. Με δεδομένο ότι είστε ένας πολιτικός που προσπαθείτε τις συγκλίσεις, τις συναινέσεις, είστε ένας πολιτικός των συγκλίσεων και των συναινέσεων, να υποθέσω ότι αν είστε Πρωθυπουργός στις 17 του Σεπτέμβρη, θα συνεχίσετε κάτι θετικό που θεωρείτε ότι έκανε η Νέα Δημοκρατία αυτά τα 3,5 χρόνια και ποιο είναι αυτό το θετικό, αν υπάρχει;
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Πολύ δύσκολη ερώτηση. Χρειάζεται λίγη σκέψη αυτή. Είχε πει κάτι ο κ. Ρουσόπουλος, τη Eurovision. Τώρα βεβαίως, το να συνεχίσω δεν είναι θέμα δικό μου αυτό, είναι θέμα κάποιων τραγουδιστών αλλά αυτό ήταν νομίζω, δυστυχώς, αυτό αφήνει πίσω της η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας. Και δεν είναι προσωπική η κριτική, είναι πολιτική η κριτική.
Ε. ΓΑΛΩΝΗ («ΑΥΡΙΑΝΗ»): Κύριε Πρόεδρε η συνήθης πρακτική προ εκλογών είναι η εκάστοτε αξιωματική αντιπολίτευση να δεσμεύεται, ότι όταν αναλάβει την εξουσία θα ακυρώσει ψηφισθέντες νόμους είτε γιατί είναι άδικοι είτε επειδή βλάπτουν το δημόσιο συμφέρον. Εκ των υστέρων αποδεικνύεται ότι οι εν λόγω νόμοι ξεχνιούνται και παραμένουν τελικά στο απυρόβλητο. Εσείς αν κερδίσετε τις εκλογές ποιους νόμους προτίθεστε να καταργήσετε;
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Πρώτα απΆ όλα, δεν είναι απαραίτητα συνήθης πρακτική να καταργούμε τους νόμους μιας προηγούμενης κυβέρνησης. Και θα ήταν ευχής έργο, να μπορεί να υπάρχει συνέχεια. Αυτό περιμέναμε και από τη Νέα Δημοκρατία. Να χτίσει πάνω σε ένα έργο. Αλλά οπωσδήποτε, υπάρχουν πολλά θέματα που θα πρέπει να αλλάξουν. Δεν μπορεί να λειτουργεί η δημόσια διοίκηση, με μη αξιοκρατικά κριτήρια. Δεν μπορεί να λειτουργεί το ΑΣΕΠ χωρίς υποστήριξη, για να δημιουργήσει αντικειμενικά κριτήρια για τις προσλήψεις στη δημόσια διοίκηση. Δεν μπορούμε να έχουμε γαλάζιες, ή και πράσινες συνεντεύξεις. Δεν μπορούμε να έχουμε νόμους και φορολογία, που κάνουν τους πλούσιους πλουσιότερους και τους φτωχούς φτωχότερους. Δεν μπορούμε να έχουμε νόμους στο χώρο της Παιδείας που πάνε την Ελλάδα πίσω, τον εκπαιδευτικό χώρο πίσω και όχι μπροστά. Θα υπάρξουν αλλαγές, όχι για να αναιρέσουμε με μια ρεβανσιστική λογική, το τι έκανε η Νέα Δημοκρατία. Οι αλλαγές είναι απαραίτητες για την Ελλάδα, για την χώρα. Τις ζητάει ο ελληνικός λαός. Δεν ζητάει τον ανταγωνισμό μεταξύ Νέας Δημοκρατίας και ΠΑΣΟΚ στους νόμους. Ζητάει, επιτέλους, να πάει η χώρα, μπροστά χωρίς ρεβανσισμούς, χωρίς μεμψιμοιρίες, με εθνικούς στόχους. Και αυτό εγγυώμαι εγώ.
Μ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΗΣ («ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ»): Κύριε Πρόεδρε επειδή δεν απαντήσατε σε ένα ερώτημα που σας ετέθη αρκετές φορές σήμερα σε αυτή την αίθουσα θέλω να το θέσω ως ζήτημα χρηστικό. Αν για οποιονδήποτε λόγο τεθεί θέμα ηγεσίας του ΠΑΣΟΚ, από πού θα εκλεγεί ο νέος ή ενδεχομένως και η νέα Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, από ένα προκαθορισμένο σε σύνθεση Συνέδριο ή όπως έγινε το Φεβρουάριο του 2004 με τη δική σας εκλογή από ένα ολίγον ασαφές σώμα μελών και φίλων; Ευχαριστώ.
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Πρώτα απΆ όλα δεν είναι καθόλου ασαφές το 1.000.000 ψηφοφόρων. Είναι μια μεγάλη δύναμη του ελληνικού λαού. Δεύτερον, για να είμαι και εγώ χρηστικός θα σας στείλω το Καταστατικό, είναι πολύ σαφές, ο Πρόεδρος εκλέγεται από τη βάση του Κινήματος.
Σ. ΣΟΥΡΜΕΛΙΔΗΣ («ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ ΚΑΙ 13»): Κύριε Πρόεδρε θα ήθελα να σας ρωτήσω αν θα συνεχίσετε στη γραμμή της διαμόρφωσης της εθνικής σύνταξης και βεβαίως πώς αντιλαμβάνεστε εσείς το θέμα της εθνικής σύνταξης;
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Η εθνική σύνταξη που προτείνει, βεβαίως καθετί που ακούγεται από πλευράς της Νέας Δημοκρατίας ακούγεται πια αναξιόπιστο, γιατί δεν έχει προχωρήσει τίποτε για το οποίο δεσμεύτηκε, αλλά και αυτό το οποίο προτείνει, πρώτα απΆ όλα καθηλώνει σε πολύ χαμηλά επίπεδα τις συντάξεις. Δεν δημιουργεί και τα απαραίτητα κίνητρα, για μια ασφάλιση, που θα αναπτύσσεται και θα μεγαλώνει κατά τη διάρκεια της ενεργούς ζωής του εργαζόμενου. Εμείς, μιλάμε για βασική σύνταξη που θα εξασφαλίζει ένα αξιοπρεπές επίπεδο διαβίωσης. Έχουμε μιλήσει, επίσης, για 550 ευρώ για το μεμονωμένο άτομο και 950 ευρώ για το ζευγάρι. ¶ρα λοιπόν, έχουμε μια διαφορετική φιλοσοφία, που εξασφαλίζει σιγουριά για τον χαμηλοσυνταξιούχο, για τον χαμηλόμισθο. Είναι μια άλλη αντίληψη και προσέγγιση στο ασφαλιστικό σύστημα.
Γ. ΚΟΛΛΑΤΟΣ («ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ ΘΕΣΣΑΛΙΑ»): Κύριε Πρόεδρε, θέλω να σας θέσω ένα ερώτημα που μου είπε πριν από λίγη ώρα ένας παλιός μου συμφοιτητής εδώ στη Θεσσαλονίκη, ο οποίος ψήφιζε ΠΑΣΟΚ, το 2004 ψήφισε Νέα Δημοκρατία και τώρα αμφιταλαντεύεται. Σπεύδω να διευκρινίσω ότι δεν αφορά το άρθρο 16. Λέει λοιπόν ότι στο θέμα της ανώτατης εκπαίδευσης, το είπατε και εδώ, είσαστε σαφής ποια είναι η άποψη σας. Ωστόσο η αίσθηση που του δημιουργήθηκε είναι ότι αποχωρήσατε στη Βουλή διότι υπήρξε μια αντίδραση εσωκομματική από το χώρο του ΠΑΣΟΚ και από κάποιους βουλευτές. Επειδή λοιπόν το θέμα τίθεται ως εξής. Αν αύριο εκλεγείτε πρωθυπουργός στην πρώτη δυσκολία, στις πρώτες κοινωνικές αντιδράσεις, εγγυάστε ότι δεν θα υπαναχωρήσετε από τις θέσεις σας; Τελικά πώς θα κυβερνήσετε, με βάση τις δημοσκοπήσεις, με βάση τις κοινωνικές αντιδράσεις, με βάση τις εσωκομματικές ισορροπίες, ή με βάση τις προγραμματικές αρχές; Ευχαριστώ.
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Ένα πράγμα που νομίζω, κατάφερα και καταφέραμε συλλογικά στο ΠΑΣΟΚ, είναι να διαμορφώσουμε όχι μόνο ένα πρόγραμμα, αλλά και μια ενότητα πολιτικών γύρω από το πρόγραμμα αυτό. Τις θέσεις μας και τους στόχους μας. Και οι στόχοι αυτοί δεν είναι διαπραγματεύσιμοι, είναι δεσμεύσεις. Και όλοι μας, θα υπηρετήσουμε σοβαρά, αυτές τις δεσμεύσεις. Θέλω απλώς για την ιστορία, να διευκρινίσω, ότι δεν υπήρξε διαφωνία γύρω από την ανάγκη αλλαγής του άρθρου 16. Υπήρξε, πραγματικά, μια διαφωνία για το κατά πόσον θα έπρεπε να δώσουμε μια λευκή επιταγή στη Νέα Δημοκρατία, για να διαμορφώσει το αυριανό άρθρο, τις αυριανές αλλαγές. Αυτό βεβαίως, έχει τελειώσει. Δεν υπάρχει μια τέτοια λευκή επιταγή. Αλλά, θέλω να πω κάτι ακόμα. Μακάρι, όλα τα κόμματα, να είχαν τέτοιο ουσιαστικό εσωτερικό διάλογο. Εμείς, αλλάξαμε το ΠΑΣΟΚ από ένα κόμμα που πραγματικά είχε κάποιες αποστάσεις από τον ελληνικό λαό, παρά το μεγάλο έργο. Ξαναήρθαμε κοντά στον κόσμο, μιλήσαμε με τον κόσμο, φύγαμε από τις μικρές παρέες, έχουμε μια ισχυρή ενότητα, που εγγυάται μια σοβαρή πολιτική, αύριο. Και βεβαίως, άλλο είναι η κυβέρνηση και άλλο είναι το κόμμα. Το κόμμα πρέπει να είναι το οξυγόνο, να είναι αν θέλετε η κριτική δύναμη και βεβαίως, να έχει τις αποστάσεις από την κυβέρνηση. Με ποια έννοια; Δεν είναι το κόμμα που διοικεί, είναι η κυβέρνηση που εκλέγει ο ελληνικός λαός. Η κυβέρνηση είναι μια άλλη υπόθεση. Είναι, το αντίθετο από αυτό που είδατε, με τον κ. Καραμανλή. Η κυβέρνηση, πρέπει να είναι μια πειθαρχημένη, καλοκουρδισμένη μηχανή. Βεβαίως, πάντα συζητάμε τα προβλήματα. ¶λλο αυτό. Αλλά οι αποφάσεις είναι αποφάσεις και οι αποφάσεις, είναι ευθύνη, τελικά, του ίδιου του πρωθυπουργού. Δεν θα κρύβομαι πίσω από τις αστοχίες του άλφα ή του βήτα. Δεν θα κρύβομαι στο Μαξίμου. Δεν δίνει σιγουριά, δεν δίνει ασφάλεια, δεν δίνει στόχευση για τη χώρα μας. Η χώρα, χρειάζεται ένα τελείως διαφορετικό μοντέλο διακυβέρνησης.
Ε. ΣΩΚΟΥ («ΔΕΛΤΑ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ ΘΡΑΚΗΣ»): Κύριε Πρόεδρε, έχετε αναφερθεί πολλές φορές στην ανάγκη προστασίας του περιβάλλοντος, γεγονός που αποκτά σίγουρα μεγαλύτερη σημασία και μετά από τις πρόσφατες πυρκαγιές. Ταυτόχρονα πάγια θέση του ΠΑΣΟΚ είναι η περιφερειακή ανάπτυξη και η ανασυγκρότηση της υπαίθρου. Αν κερδίσετε τις εκλογές και γίνετε κυβέρνηση είστε διατεθειμένος να εγγυηθείτε την αειφορία στη Θράκη και την προστασία του περιβάλλοντος από τις πιθανές αρνητικές επιπτώσεις από τη λειτουργία του αγωγού Μπουργκάς - Αλεξανδρούπολη, αλλά και τη λειτουργία χρυσωρυχείων στην περιοχή; Ευχαριστώ.
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Είναι ένα σωστό ερώτημα το οποίο έχουμε θέσει και στην Βουλή, όταν έγινε η συζήτηση για τη σύμβαση που υπογράφτηκε. Θεωρούμε ότι, δεν έχει υπάρξει η μέριμνα από πλευράς της κυβέρνησης, για το θέμα του περιβάλλοντος, σε ότι αφορά τον αγωγό Μπουργκάς - Αλεξανδρούπολη. Είναι κάτι πολύ σημαντικό, στο οποίο εμείς θα σκύψουμε με μεγάλη προσοχή. Διότι όπως σας είπα, το συγκριτικό πλεονέκτημα της χώρας μας, είναι το περιβάλλον. Και αυτό, ισχύει για οποιαδήποτε άλλη δραστηριότητα, οποιαδήποτε άλλη επένδυση, είτε είναι χρυσωρυχείο ή οτιδήποτε άλλο, που θα γίνει στη χώρα μας. Βασικός κανόνας, είναι η προστασία του περιβάλλοντος, αλλά και η αξιοποίηση του περιβάλλοντος, η ανάδειξη του περιβάλλοντος ως συγκριτικό μας πλεονέκτημα. Μέσα από το περιβάλλον, μπορούμε να διαμορφώσουμε ένα νέο μοντέλο ανάπτυξης με αιχμή του δόρατος τις ποιοτικές υπηρεσίες στον τουρισμό, τα ποιοτικά προϊόντα στον αγροτικό τομέα, τα ποιοτικά προϊόντα στον βιομηχανικό τομέα, την άλλη προσέγγιση στην ενέργεια, με εναλλακτικές μορφές ενέργειας και βεβαίως μια άλλη ποιότητα ζωής που δεν θα είναι μόνο για τον τουρίστα, θα είναι κατά κύριο λόγο για τον ίδιο τον Έλληνα και την ελληνική οικογένεια.
Γ. ΜΗΤΡΑΚΗΣ («ΚΟΣΜΟΣ ΤΟΥ ΕΠΕΝΔΥΤΗ»): Μια ερώτηση στο πεδίο της οικονομίας κ. Πρόεδρε. Μιλήσατε για την ανάγκη αναδιανομής του εισοδήματος υπέρ των ευρύτερων λαϊκών στρωμάτων. Μπορείτε να μας αναφέρετε ένα συγκεκριμένο μέτρο σε αυτή την κατεύθυνση που προτίθεστε να πάρετε;
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Πρώτον, θα φορολογήσουμε τα διανεμόμενα κέρδη, τις βραχυπρόθεσμες συναλλαγές στο Χρηματιστήριο, συμψηφίζοντας βεβαίως τις ζημίες και τα κέρδη. Καταργώντας από την άλλη μεριά το σημερινό φόρο, νομίζω είναι 3 τοις χιλίοις, που υπάρχει σε όλες τις συναλλαγές και που βεβαίως με αυτή την έννοια είναι και άδικος. Δεύτερον, θα μειώσουμε τους φόρους στα κέρδη που επαναεπενδύονται στην επιχείρηση, ώστε να μπορέσουμε να συμβάλλουμε στην ανάπτυξη και στην απασχόληση, δηλαδή, στο να δημιουργηθούν και νέες θέσεις δουλειάς.
Σ. ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΣ («ΑΘΗΝΑ 9,84»): Καλησπέρα κ. Πρόεδρε. Όλες τις ανεξαιρέτως δημοσκοπήσεις, μέχρι αυτή τη στιγμή, τουλάχιστον αυτές που έχουμε δει εμείς στη δημοσιότητα χαρακτηρίζουν, εμφανίζουν πιθανόν έως πολύ πιθανόν το σενάριο μη αυτοδυναμίας του πρώτου κόμματος. Θεωρείτε ότι το εγχώριο πολιτικό σύστημα, τα πολιτικά κόμματα στην Ελλάδα αλλά και το εκλογικό σώμα είναι έτοιμο να αποδεχτεί και να συναινέσει εντός ή εκτός εισαγωγικών σε μια κυβέρνηση συνεργασίας των δύο μεγάλων κομμάτων. Εσείς χρηματίσατε και υπουργός Εξωτερικών και είστε εξοικειωμένος περισσότερος με τις ευρωπαϊκές πρακτικές τι νομίζετε για το γερμανικό μοντέλο; Ευχαριστώ.
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Πρώτα απΆ όλα το είπα και προηγουμένως. Εγώ δεν περίμενα κυβέρνηση συνεργασίας, είχε αυτοδυναμία ο κ. Καραμανλής, η Νέα Δημοκρατία. Περίμενα όμως, να υπάρξει μια προσπάθεια συνεργασίας, στα μεγάλα θέματα της χώρας. Το ζητούσε ο ελληνικός λαός, να πάμε μπροστά τη χώρα. Στα θέματα εξωτερικής πολιτικής, που έτυχε και ήμουν και υπουργός Εξωτερικών. Περίμενα στην διαπραγμάτευση για το Κυπριακό, δεν έχω κανένα παράπονο, για λόγους εθνικούς το λέω τώρα, ένας που είχε χειριστεί μέχρι την τελευταία στιγμή τη διαδικασία της διαπραγμάτευσης, ο κ. Καραμανλής, ο κ. Μολυβιάτης να είναι σε μια συνεχή επαφή μαζί μου για να συμβάλλω και εγώ, στην σκληρή διαπραγμάτευση που είχαμε για το Κυπριακό. Δυστυχώ,ς πήγαν για τουρισμό. Δυστυχώς. Ακούγεται σκληρό, αλλά έτσι είναι. Και ενώ είχα συνεχή, καθημερινή επαφή με τον Πρόεδρο της Κυπριακής Δημοκρατίας, τον Τάσο Παπαδόπουλο, δεν υπήρχε καμιά επαφή με την ελληνική κυβέρνηση. Γιατί; Σας λέω ένα παράδειγμα για το κατά πόσο υπάρχουν προϋποθέσεις για κάποια τέτοιου είδους συνεργασία. Με ποια κυβέρνηση; Με ποιες πολιτικές; Με ποια ιδεολογία; Με ποιες πρακτικές; Με τις πρακτικές του ρουσφετιού, της πελατειακής λογικής, με τις πρακτικές της άδικης, άνισης πολιτικής στην φορολογία; Με τις πολιτικές της υποβάθμισης της δημόσιας Παιδείας και της δημόσιας Υγείας; Έχουμε μεγάλες διαφορές. Αυτές έχουν φανεί. Ο ελληνικός λαός θα επιλέξει. Έχει το δικαίωμα και έχει την ευθύνη, να επιλέξει τι θέλει αύριο. Και είναι διαφορετικοί οι δρόμοι. Και θέλω να πω και κάτι για τις δημοσκοπήσεις. Να ξέρετε ότι δεν θα είμαι πρωθυπουργός των δημοσκοπήσεων. Δεν θα είμαστε μια κυβέρνηση της ραδιοτηλεόρασης, ξέρετε γιατί; Γιατί ένας καπετάνιος πρέπει να πηγαίνει και κόντρα στον άνεμο. Ένας καπετάνιος πηγαίνει κόντρα στον άνεμο, αλλά ξέρει πού πηγαίνει. Όταν έχεις κυβέρνηση δημοσκοπήσεων, πας όπου φυσάει ο άνεμος και αν θέλετε, ο στρατηγός άνεμος.
Κ. ΑΣΛΑΝΟΓΛΟΥ («ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΗ ΗΜΑΘΙΑΣ»): Κύριε Πρόεδρε, έχω το θλιβερό προνόμιο να προέρχομαι από μια περιοχή με έναν εξαιρετικά φορτισμένο συμβολισμό. Η πόλη της Νάουσας είναι η ανεργούπολη της σύγχρονης εποχής. Η αποβιομηχάνιση και η αλματώδης αύξηση της ανεργίας, επέφεραν όχι όπως ήταν φυσικό, μια συνολική αρνητική πορεία σΆ όλους τους κλάδους της τοπικής οικονομίας με δραματικές επιπτώσεις στην ευρύτερη περιοχή. Στις αρχές του 2006 η παρούσα κυβέρνηση εξήγγειλε μέτρα για τη Νάουσα και την Ημαθία. Μέχρι σήμερα δεν έχει γίνει σχεδόν τίποτα. Ένας μικρός αριθμός απολυμένων βγήκε σε παραγωγική ηλικία στη σύνταξη και τίποτα άλλο. Ποια είναι η δική σας θέση και τι σκοπεύετε να κάνετε ως αυριανός πρωθυπουργός για την αντιμετώπιση αυτής της κατάστασης;
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Ευχαριστώ για την ερώτηση, γιατί νομίζω, δίνει ακριβώς το στίγμα των όσων θέλουμε να κάνουμε. Διότι μπορεί να έχουμε πυρκαγιές και θύματα στη Πελοπόννησο, αλλά έχουμε μια άλλη κοινωνική τραγωδία στην Νάουσα και στη Δυτική Μακεδονία. Τεράστια ανεργία, ο ανταγωνισμός των μισθών ανάγκασε πολλές επιχειρήσεις, είτε να κλείσουν, είτε να φύγουν σε άλλες χώρες, Βουλγαρία, Ρουμανία κλπ, με κανέναν ουσιαστικό σχεδιασμό από πλευράς της κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας. Και συμφωνώ απολύτως μαζί σας. Η λογική το να δίνουμε συντάξεις σε παραγωγικές ηλικίες, δεν είναι λογική βιώσιμη, ούτε για τον εργαζόμενο αυτόν, γιατί ουσιαστικά είτε τον αναγκάζει να πάει να δουλέψει στη μαύρη εργασία - όπως λένε - είτε τον βάζει στο ψυγείο για τα επόμενα χρόνια της ζωής του. Καθόλου ευχάριστη επιλογή. Εμείς θέλουμε λοιπόν, επιλογές, που κρατούν στην ενεργή δράση τον εργαζόμενο, σε δημιουργική δράση τον εργαζόμενο και κρατούν και τις βιομηχανίες μας, ή τις μετεξελίσσουν, μέσα σε ένα πρόγραμμα σχεδιασμένο. Έχουμε παραδείγματα, όπως είναι το Λαύριο, που ήταν παρόμοια περίπτωση. Με συστηματικό σχέδιο, κάναμε παρεμβάσεις στην ανάπτυξη των βιομηχανιών, στην δημιουργία νέων θέσεων εργασίας, στην εισαγωγή νέων τεχνολογιών, στο συνδυασμό πολιτισμού με τη βιομηχανία, με σύγχρονες βιομηχανίες, που μπορούν να ανταγωνιστούν σε μια διεθνή αγορά και βεβαίως στην επένδυση στον άνθρωπο και στην ποιότητα. Όπως είπα και σε μια άλλη ερώτηση, δεν θα ανταγωνιστούμε τα μεροκάματα της Βουλγαρίας, ούτε μπορούμε, είναι άδικο κοινωνικά, αλλά επίσης δεν μπορούμε να ακολουθήσουμε αυτό το αναπτυξιακό μοντέλο. Θα πρέπει να προχωρήσουμε σε ένα σχεδιασμένο, συγκροτημένο πρόγραμμα που συνδυάζει τα πανεπιστήμιά μας, τα ΤΕΙ μας, τις επαγγελματικές καταρτίσεις, μαζί με επενδύσεις, οι οποίες θα ξαναχτίσουν τη βιομηχανία, ή εν πάση περιπτώσει, διάφορες δραστηριότητες και θα κρατήσουν τον ενεργό πληθυσμό, στην παραγωγή. Έχουμε καταθέσει συγκεκριμένο πρόγραμμα για τη Νάουσα και την ευρύτερη περιοχή. Μάλιστα είχα πάει και εγώ προσωπικά και κατέθεσα δημοσίως αυτή την πρόταση. Αυτή η πρόταση μας, δεσμεύει και για την επόμενη μέρα ως κυβέρνηση.
Α. ΓΙΟΥΡΜΕΤΑΚΗΣ («TRT»): Θέλω να γυρίσουμε λίγο στο ασφαλιστικό κ. Πρόεδρε, δεδομένου ότι αυτό το εκλογικό αποτέλεσμα μας προδιαθέτει για μια νίκη, όποιο από τα δυο κόμματα κερδίσει τις εκλογές, με μια μικρή διαφορά. Και δεδομένου ότι η κυβέρνηση Σημίτη αποπειράθηκε να αγγίξει το ασφαλιστικό, δεν τα κατάφερε, βρήκε απέναντί της την ελληνική κοινωνία, την αντιπολίτευση τότε και εν μέρει και το ΠΑΣΟΚ. Η κυβέρνηση Καραμανλή αρνήθηκε να το αγγίξει. Θεωρείτε ότι αυτή τη καυτή πατάτα θα δεχθεί όποια κυβέρνηση προκύψει από τις εκλογές και με όποιο πολιτικό κόστος να την αγγίξει;
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Όπως βλέπετε, εμείς δεν έχουμε πρόβλημα να αντιμετωπίζουμε και να αγγίζουμε «καυτές πατάτες». Είναι η κυβέρνηση του κ. Καραμανλή που, συστηματικά, θεώρησε ότι, όταν δεν ασχολείσαι με τα προβλήματα, δεν έχεις φθορά. Φθορά τελικά, όμως, έχει η χώρα. Φθορά και μεγάλες καταστροφές. ΓιΆ αυτό, εμείς είμαστε έτοιμοι να αντιμετωπίσουμε τα δύσκολα, αλλά μέσα από διαδικασίες ουσιαστικής συνεννόησης και με εγγύηση ότι θα εξασφαλίσουμε σιγουριά, ασφάλεια για τον συνταξιούχο, τον ασφαλισμένο, τον εργαζόμενο, τον Έλληνα πολίτη. Και αυτή είναι η διαφορά μας. Εμείς είμαστε υπεύθυνοι, δεν φοβόμαστε να χειριστούμε δύσκολα προβλήματα και ξέρουμε ότι, μπορεί να πετύχουμε τον στόχο για μια δίκαιη κοινωνία. Και αυτός είναι ο άλλος δρόμος, τον οποίον εμείς προτείνουμε.
Γ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Σε 45 συνολικά ερωτήσεις, απάντησε ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, ο Γιώργος Παπανδρέου. Σας ευχαριστούμε πολύ, για μια ακόμα φορά και ραντεβού σε ένα χρόνο, υπό τις νέες ευθύνες του κ. Παπανδρέου.
Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Σας ευχαριστώ πολύ.