Σόιμπλε: Παράλληλο νόμισμα στην Ελλάδα εάν αποτύχουν οι διαπραγματεύσεις

Παρασκευή, 22 Μαΐου 2015 15:03
UPD:22/05 16:49

Εάν αποτύχουν οι διαπραγματεύσεις μεταξύ ελληνικής κυβέρνησης και θεσμών, τότε οι πιθανότητες να υπάρξει παράλληλο νόμισμα στην Ελλάδα αυξάνονται, φέρεται να είπε ο υπουργός Οικονομικών της Γερμανίας Βόλφγκανγκ Σόιμπλε σύμφωνα με το πρακτορείο Bloomberg.

34 σχόλια
Ταξινόμηση:
Επιστροφή στο άρθρο
Asterix[85.74.3xx.xxx]
26/05/2015 23:38

ΔΙΟΝΥΣΗ μην θέτεις βαριά θέματα στον Διονύση. Άλλωστε το πολύ πολύ να σου πετάξει ένα "μαρξιστή" σαν βαθυστόχαστη ανάλυση. Besides, who gives a f.,,,,, είναι δυνατόν να τρέφουμε τζάμπα όλους τους χαραμοφάηδες???? Να δουλέψουν να βγάλουν όσα αξίζουν από την δουλειά τους, έτσι δεν είναι φίλτατε Διονύση από το UK? Με την υπόλοιπη κοινωνία θα ασχοληθούμε τώρα?? Τι θα έλεγε η βαρόνη???

Υπερψηφίστηκε από 2 χρήστεςΚαταψηφίστηκε από 0 χρήστες Υπερψηφίστε αυτό το σχόλιο (+) Καταψηφίστε αυτό το σχόλιο (-)
ΔΙΟΝΥΣΗΣ[87.202.4xx.xxx]
25/05/2015 23:26

Ξέρω ότι το Γραφείο Προϋπολογισμού της Βουλής της προηγούμενης Κυβέρνησης αναφέρεται στην περίπτωση της Ελλάδας, τονίζοντας ότι, σύμφωνα με στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ, 2,5 εκατομμύρια άτομα βρίσκονται κάτω από το χρηματικό όριο της σχετικής φτώχειας, με βάση το εισόδημα του μεσαίου νοικοκυριού (το 60%), ενώ επιπλέον 3,8 εκατομμύρια άτομα βρίσκονται σε κίνδυνο φτώχειας λόγω υλικών στερήσεων και ανεργίας – συνολικά, δηλαδή, 6,3 εκατομμύρια Έλληνες απειλούνται από τη φτώχεια ή ζουν ήδη κάτω από το όριο της φτώχειας.
Το ίδιο γραφείο λέει επίσης στην έκθεσή του τον Ιούνιο του 2014 ότι λόγω της απουσίας ενός βασικού εισοδήματος για όλους τους πολίτες, οι Ευρωπαϊκές χώρες προκειμένου να αντιμετωπίσουν τη φτώχεια προσανατολίστηκαν σε προγράμματα Ελάχιστου Εγγυημένου Εισοδήματος.....Εξαίρεση αποτελούν η Ιταλία, η οποία επιχείρησε, ανεπιτυχώς, να εφαρμόσει το μέτρο αυτό και η Ελλάδα. Στην Ελλάδα προβλέπεται να εφαρμοστεί πιλοτικά, για διάστημα έξι μηνών, από τον Σεπτέμβριο του 2014, και καθολικά από το 2015.
Τι επομένως προτείνεις? Διαφωνείς με τα συμπεράσματα του Γραφείου προϋπολογισμού το 2014? Θεωρείς ότι η Ελλάδα δεν είναι Ευρώπη για να τα εφαρμόσει? Γνωρίζεις κανένα Ελληνικό κόμμα να είναι αντίθετο? Αν κάποιος παράγει 200 όπως λες η ευθύνη ανήκει μόνο στον εργαζόμενο? Όπως θα σου έλεγε και ο καλός τεχνοκράτης ΠΑΡΑΤΗΡΩ ενδεχομένως να φταίει η τεχνολογία που χρησιμοποιείς. Ενδεχομένως να φταίει η οργάνωση της εργασίας. Ενδεχομένως να φταίνε πολλά άλλα πράγματα που δεν είναι στην ευθύνη εκείνου που τα χρησιμοποιεί για να παράγει τα 200.
Ατυχές το παράδειγμά σου.

Υπερψηφίστηκε από 0 χρήστεςΚαταψηφίστηκε από 0 χρήστες Υπερψηφίστε αυτό το σχόλιο (+) Καταψηφίστε αυτό το σχόλιο (-)
Αιρετικός[79.167.4xx.xxx]
25/05/2015 22:19

Φίλε Asterix.
Δεν προσπαθώ να είμαι αιρετικός στα σχόλιά μου ,όπως κι εσύ δεν προσπαθείς να είσαι αστείος και να δέρνεις Ρωμαίους .
Είναι απλά ένα όνομα.

Δεν λέω πως θα ήθελα να είναι ο κόσμος ,λέω πως πιστεύω ότι είναι .
Λόγο ηλικίας έχω σταματήσει να προσπαθώ να τον αλλάξω και προσπαθώ απλά να είμαι χρήσιμος .

Υπερψηφίστηκε από 1 χρήστεςΚαταψηφίστηκε από 1 χρήστες Υπερψηφίστε αυτό το σχόλιο (+) Καταψηφίστε αυτό το σχόλιο (-)
Διονύσης[92.18.1xx.xxx]
25/05/2015 20:48

Δεν καταλαβαίνω τι είναι για σένα ευκόλως εννοούμενο ΔΙΟΝΥΣΗ αλλά σίγουρα δεν είναι μια απλή αλήθεια: Ότι αν εγώ παράγω 200 και ο κατώτατος μισθός είναι 300 τότε ο νόμος με καταδικάζει σε ισόβια ανεργία. Επίσης φοβάμαι ότι δεν πρόσεξες τα παραδείγματα σχετικά με το ποιές χώρες δεν έχουν κατώτατο μισθό.

Οι λόγοι για τις ανισότητες μπορούν να συζητηθούν (προσωπικά πιστεύω ότι φταίει η ανελέητη παρέμβαση στους νόμους της ελεύθερης οικονομίας που πλέον ξεπερνάει ακόμα και τη Ρουμανία) αλλά σίγουρα δεν θα τις λύσεις με μισθολογικούς νόμους

Υπερψηφίστηκε από 0 χρήστεςΚαταψηφίστηκε από 2 χρήστες Υπερψηφίστε αυτό το σχόλιο (+) Καταψηφίστε αυτό το σχόλιο (-)
NAK[94.64.6xx.xxx]
25/05/2015 18:12

Επειδή πολλοί λένε ακόμι περισσότερα και τελειωμό δεν έχει αυτή η ¨φιλοσοφική συζήτηση" σχετικά με την όποια (αν γίνεται ή δε γίνεται έκαστος "σωστά" έχει την άποψή του) διαπραγμάτευση ένα έχω νο πω με τις ελάχιστες γνώσεις μου:

"Κρείττον του λαλείν το σιγάν..."

ή ακόμι το πολύ λαϊκότερον:

"Κοντός ψαλμός αλληλούια"

[Διευκρίνηση: Η διατήρηση αυτού του αμετάφραστου εβραϊκού όρου στην εκκλησιαστική υμνολογία θεωρείται απομεινάρι (όπως η Δραχμούλα είναι απομεινάρι πολλών πολλών εκατονταετηρίδων και μας κατατρέχει - και άρα θα τη βρίσκουμε ή θα μας τη θυμίζουν σε πολλές - πολλές μορφές μπροστά μας) των πρακτικών που υιοθέτησε η πρωτοχριστιανική εκκλησία από την ιουδαϊκή συναγωγή και τις εσσαϊκές κοινότητες. Μήπως λοιπόν να "μεταφράσουμε" οικονομικά το "παράλληλο νόμισμα" μη μας μείνει σαν το "αλληλουια"!!!!! ]

Υπερψηφίστηκε από 0 χρήστεςΚαταψηφίστηκε από 0 χρήστες Υπερψηφίστε αυτό το σχόλιο (+) Καταψηφίστε αυτό το σχόλιο (-)
ΔΙΟΝΥΣΗΣ[87.202.4xx.xxx]
25/05/2015 15:45

Back to the fundamentals λοιπον.
1. Δεν κατηγόρησα κανένα συνσχολιαστη για προφάσεις η αμαρτία. Δέχομαι απολύτως αυτό που είπε η Gesine Schwan (SPD) σε πρόσφατο άρθρο της. Οτι δηλαδή η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ θεωρειται απο τον Σόιμπλε ενα ατύχημα το οποίο πρεπει να αντιμετωπιστει έτσι ώστε η χώρα να επιστρέψει σε Γερμανικό η Ευρωπαϊκό έλεγχο. Λογική επαγωγή είναι οτι ο Σόιμπλε θα προσπαθήσει με κάθε μέσο ειτε να αποτρέψει μια συμφωνία που θα έδινε ανάσα στο ΣΥΡΙΖΑ η να επιτρέψει μια συμφωνία με επαχθεστερους όρους απο αυτους της προηγουμενης κυβέρνησης. Ουδόλως τον ενδιαφέρει η κατασταση της κοινωνιας. Political game or struggle of power. Γι αυτό και δήλωσε οτι πρωτη φορά βλέπει μελλοθάνατους ευτυχείς καθώς και οτι λυπάται το λαο για τη ψήφο του. Του το χαλασαν λίγο οι Ισπανικές εκλογές αλλά έχει καιρό να σκεφτεί μέχρι τον Οκτωβρη. Εναπόκειται στην Ελληνική κοινωνία, τα κόμματα που την εκπροσωπούν, τους Ευρωπαίους πολίτες και την Αμερικανικη πολιτικη που θεωρεί οτι οποιοδήποτε ατυχές γεγονος θα ισχυροποιήσει έτι περαιτέρω το δολλάριο έναντι του ευρώ με αποτέλεσμα απώλειες κερδών των μεγάλων αμερικανικων επιχειρήσεων και μια αναιμικη αναπτυξη με απώλειες θέσεων εργασίας, να βρουν το τροπο να αντιδράσουν.
2. Διάβασα και το άρθρο του Στούπα φιλε Διονύση. Πέραν των χαρακτηρισμών του για τον Σύριζα αναφέρει επίσης οτι το 80% των αιτιων πΝ φτάσαμε ως εδώ οφείλονται στη ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ. Μπορεί κάποιος να διαφωνησει με το 80% αλλά στην ουσία έχει δίκιο. Αυτό που δε μας λέει ο αρθρογράφος όμως είναι τι συμφωνία να υπογράψει η κυβέρνηση με τους δανειστές λαμβάνοντας υπόψη και όσα ανεφερα στο σημείο 1. Δεν νομιζω οτι θα υπάρξει Ελληνική κυβέρνηση που μπορεί να υπογράψει όρους υπαγορευμενους απο τον Γερμανό ΥΠΟΙΚ. Βεβαιως αυτό μένει να το δουμε, αλλά κοντός ψαλμός αλληλούια.
Σε οτι αφορα το ελάχιστο μισθό στην Ελλάδα ο ετήσιος ελάχιστος μισθός εκφρασμένος σε μονάδες αγοραστικής δύναμης είναι 11.344 δολλάρια ενω στην Ρουμανία είναι 6.029 .Πλην όμως το κατα κεφαλην ΑΕΠ της Ελλάδας είναι σχεδόν τριπλασιο του κατα κεφαλην ΑΕΠ της Ρουμανιας. Αυτό σημαίνει οτι η ανισότητα στην Ελλάδα είναι μεγαλύτερη της ανισότητας στη Ρουμανία. Δεν χρειαζεται να επεκταθω διότι τα ευκόλως εννοούμενα παραλείπονται.

Υπερψηφίστηκε από 5 χρήστεςΚαταψηφίστηκε από 4 χρήστες Υπερψηφίστε αυτό το σχόλιο (+) Καταψηφίστε αυτό το σχόλιο (-)
Aggelos[147.102.4xx.xxx]
25/05/2015 15:35

Ο καθένας μπορεί μόνος του να βγάλει τα συμπεράσματά του για το αν η γνωστή κα Ξαφά κινδυνολογεί, όπως μπορεί να βγάλει τα συμπεράσματά του αν η αξιότιμος κυρία είναι άσχετη με το αντικείμενό ή απλώς διαδίδει ψευδείς ειδήσεις. Γιατί μεταφέρει πολύ διαφορετικά τα θέματα από όσα μαθαίνουμε από άλλες εγκυρότατες πηγές. Συγκεκριμένα, όσοι παρακολουθούν λιγάκι τον τύπο εκτός της «πραγματικότητας» των ελληνικών ΜΜΕ», θα είχαν προσέξει τις ΔΙΑΒΕΒΑΙΩΣΕΙΣ που εκφράζουν οι περισσότεροι οίκοι αξιολόγησης ότι δεν θα υποβαθμίσουντην Ελλάδα στην κατηγορία της «αθέτησης πληρωμών» εάν η χώρα χάσει μια από τις δόσεις που οφείλει να αποπληρώσει στο ΔΝΤ σύμφωνα με το πρακτορείο Reuters. Μια ενδεχόμενη αδυναμία καταβολής μιας δόσης θα μπορούσε να προκαλέσει αλυσιδωτή αντίδραση, επιταχύνοντας ενδεχομένως τις πληρωμές χρέους που διακρατούν άλλοι επίσημοι και ιδιώτες πιστωτές και εντείνοντας τα προβλήματα της Ελλάδας. Ωστόσο, οι περισσότεροι οίκοι αξιολόγησης, ο Standard & Poor's, o Fitch και ο DBRS - οι τρεις από τους τέσσερις μεγάλους - υπογραμμίζουν ότι η μη καταβολή μίας δόσης στους επίσημους πιστωτές, το ΔΝΤ και την ΕΚΤ, μπορεί μεν να οδηγήσει στην περαιτέρω υποβάθμιση της πιστοληπτικής ικανότητας της Ελλάδας, αλλά όχι και να τη θέσει στην κατηγορία της «αθέτησης πληρωμών».

«Αν η Ελλάδα, για οποιοδήποτε λόγο, έχανε μια πληρωμή προς το ΔΝΤ ή την ΕΚΤ, αυτό δεν θα συνιστούσε αθέτηση πληρωμών με βάση τα κριτήριά μας καθώς πρόκειται για "επίσημο" τομέα» ανέφερε ο Φρανκ Τζιλ, ο οποίος αξιολογεί την Ελλάδα για λογαριασμό του S&P.

Ο Εντ Πάρκερ του Fitch's και ο Φέργκους Μακόρμικ του DBRS είπαν ότι και οι δικοί τους οίκοι συμμερίζονται την άποψη του S&P. Όσο για τον οίκο Moody's, ενώ συμφωνεί όσον αφορά τη μη καταβολήμιας δόσης προς το ΔΝΤ, έχει διαφορετική άποψη για την ΕΚΤ, αλλά ας μην επεκταθούμε αφού η κα Ξαφά αναφέρεται στο ΔΝΤ, n’ecst-ce pas??? Άρα δεν κινδυνολογεί, απλώς μπουρδολογεί.

Μια ακόμα παρατήρηση: non-perfomring γίνεται η βοήθεια από το ΔΝΤ σε 90 ημέρες και όχι 30. Μέχρις στιγμής η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ ΔΕΝ το εκμεταλλεύθηκε (ως όφειλε εν μέσω διαπραγμάτευσης) αλλά έσπευσε να πάρει τα τελευταία διαθέσιμα των ταμείων για να πληρώσει. Τι θα γινόταν αλλιώς??? ΤΙΠΟΤΑ όπως λένε οι οίκοι, αλλά και όπως λεει η ιστορική εμπειρία για τις 25 τόσες χώρες (και ΟΧΙ ΜΟΝΟ την Ζιμπάμπου, βολική αναφορά της «ειδικής» κας Ξαφά για να μας «στεναχωρήσει» και να μας «μειώσει»). Αυτό που γίνεται είναι ότι το Ταμείο σπεύδει να κουκουλώσει το θέμα δανείζοντας και άλλα χρήματα. ¨Οπως ίσως θα προσέξατε ότι έγινε όταν ο κος Βαρουφάκης «ξαφνικά βρήκε» τα 600 εκατομμύρια της τελευταίας δόσης. Γιατί αν δεν τα «έβρισκε» οι χαχόλοι θα έπαιρναν πρέφα ότι το να μην πληρώσει μια χώρας μέλος του το ΔΝΤ (και καλοπληρωτής των εισφορών του ε???) δεν είναι δικό της πρόβλημα αλλά ΔΙΚΟ ΤΟΥ κα Ξαφά. By the way, η μόνη άλλη χώρα του δυτικού κόσμου (αν λογισθούμε ως τέτοια) που έχει λάβει βοήθεια από το ΔΝΤ και έτρεχε να το διώξει μετά ήταν η Μεγάλη Βρετανία επί Γουίλσον.

Υπερψηφίστηκε από 7 χρήστεςΚαταψηφίστηκε από 4 χρήστες Υπερψηφίστε αυτό το σχόλιο (+) Καταψηφίστε αυτό το σχόλιο (-)
δεν θα πληρώσετε το ΔΝΤ? τι λέτε ρε?[213.16.2xx.xxx]
25/05/2015 12:09

φρέσκο άρθρο τηε Ν:

Διάβασα το άρθρο και μου ήρθε σύγκρυο.
Μιράντα Ξαφά πρώην στέλεχος του ΔΝΤ:

http://www.naftemporiki.gr/finance/story/956598/m-ksafa-stin-idia-katigoria-me-ti-zimpampoue-an-den-plirosoume-to-dnt

μήπως κινδυνολογεί κι'αυτή?

Εφτασε η χώρα να σύρεται από ακραίους κουμμουνιστές τύπου Λαφαζάνη, Λεωτσάκου
(τι τραμπούκικη (sic!) φυσιογνωμία Παναγία μου! ο άνθρωπος δεν έχει δουλέψει ποτέ του, έψαξα το βιογραφικό του)
Τροτσιστές τύπου Νταβανέλλου, Ρινάλντι, κι έναν άλλο συρφετό καραγκιόζηδων που πειραματίζονται με την ίδια την ύπαρξη της Πατρίδας μας που μισούν

Παραιτηθείτε όλοι, ειδεμή θα την πάθετε α λα Τσαουσέσκου

Υπερψηφίστηκε από 4 χρήστεςΚαταψηφίστηκε από 8 χρήστες Υπερψηφίστε αυτό το σχόλιο (+) Καταψηφίστε αυτό το σχόλιο (-)
paratiro[87.178.1xx.xxx]
25/05/2015 11:54

@ "Προφάσεις εν αμαρτίαις αγαπητέ ΠΑΡΑΤΗΡΩ....."

Φίλε σχολιαστή,
μου είναι δύσκολο να καταλάβω τι ακριβώς πρεσβεύεις και εννοείς, νομίζω, ότι βρίσκεσαι σε πολύ ελίτ-επίπεδο.
Αμαρτίες εκ μέρους μου δεν γνωρίζω, γνωρίζω όμως ακριβώς το αντικείμενο γιά το οποίο μιλάω δηλ. προυποθέσεις ανάπτυξης, δομή / οργάνωση επιχειρήσεων.
Η γνώμη μου είναι -από 3τείας στο φόρουμ-, ότι η επιστροφή στην δραχμή είναι αναγκαία. Αυτό μόνον δεν θα λύσει τα προβλήματα, πρέπει οπωσδήποτε να αλλάξει η νοοτροπία του λαού (οι πολιτικοί είναι τα παιδιά του λαού).

Υπερψηφίστηκε από 6 χρήστεςΚαταψηφίστηκε από 2 χρήστες Υπερψηφίστε αυτό το σχόλιο (+) Καταψηφίστε αυτό το σχόλιο (-)
DKK[85.75.2xx.xxx]
25/05/2015 11:17

@Asterix
Αγαπητε πουθενα δεν εγραψα ουτε χαρακτηρισα το συνολο των εργαζομενων καφενοβιους.ΠΟΥΘΕΝΑ,αλλωστε scripta manent.Τα περι κοινωνιων ατομων κλπ κλπ σε αλλη συζητηση,αν και τα ατομα ειναι η υλη της κοινωνιας-των κοινωνιων.Τα ατομα,αυτο το θαυμα της δημιουργιας.Καθ ενα με τα δικα του χαρακτηριστικα,αν και απ το ιδιο σπερμα.Αναφερθηκα με ενα παραδειγμα αρχεγονο της πραγματικης οικονομιας για να καταδειξω το ΛΟΓΙΚΑ και ρεαλιστικα ΑΠΛΟ.Τα περι τραπεζων κλπ δεν σχετιζονται με το ερωτημα σου ποσο και πως αμοιβεται ο καθ ενας.Και
σε αυτον τον τομεα παντως,οι αμοιβες σχετιζονται με το παραγομενο προιον.
ΥΓ Ακομη και στο υπερτατο ελληνικο προιον,Σουβλατζιδικο,αν ο ψηστης σου καιει τα σουβλακια και διωχνει πελατεια,τον σουταρεις.Αν αντιθετα ψηνει καλα,σερβιρει καθαρα,χαμογελα και ειναι ευχαριστος,και εν τελει ΠΟΥΛΑΕΙ,ΠΟΥΛΑΕΙ,το προσεχεις ως κορη οφθαλμου και τον πληρωνεις για να μην σου φυγει.

Υπερψηφίστηκε από 0 χρήστεςΚαταψηφίστηκε από 3 χρήστες Υπερψηφίστε αυτό το σχόλιο (+) Καταψηφίστε αυτό το σχόλιο (-)
DKK[85.75.2xx.xxx]
25/05/2015 09:46

Ετσι για δευτερη σκεψη,(αφορα μη φανατικους δογματικους),σοσους νομιζουν πως επιστροφη σε εθνικο νομισμα θα λυσει τα προβληματα.

Τι κανει ενα νομισμα ισχυρο και αξιοπιστο.Ενα νομισμα στο οποιο μπορει κανεις αμεσα η εμμεσα να επενδυσει;;;;;;
Ειναι μηπως;;;;;;ενα απ τα θετικα του στοιχεια μια προσφατη πτωχευση;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Ποιον χτυπα απανθρωπα η υποτιμηση που ακολουθει κατα κανονα ενα νομισμα μιας οικονομιας οπως δικη μας;;;;;;;;;;;;;
Μηπως υπο τις παρουσες συνθηκες, εθνικο νομισμα σημαινει οι πλουσιοι πλουσιωτεροι και οι φτωχοι φτωχωτεροι;;;;;;;
Τι μας διδασκει η Ιστορια αναλογων περιπτωσεων,και μαλιστα χωρων με πρωτοφανη πλουτο οπως πχ Αργεντινη, Ρωσια.
ΥΓ Παρενθεση θα βαλει ο Λαος που σημερα στηριζει,αμα βιωσει τα προιοντα της ρηξης οπως σωστα παρατηρει ο Παπαδημουλης

Υπερψηφίστηκε από 2 χρήστεςΚαταψηφίστηκε από 3 χρήστες Υπερψηφίστε αυτό το σχόλιο (+) Καταψηφίστε αυτό το σχόλιο (-)
DKK[85.75.2xx.xxx]
24/05/2015 20:31

@Asterix συνεχεια
συναδελφο του.Αποτελεσμα,ο πρωτος ΟΧΙ μονο θα πουλησει πρωτος και με καλλιτερη τιμη-αμοιβη αλλα επι πλεον θα εμπεδωσει και το καλο του ονομα,αυλο μελλοντικο συγκριτικο εμπορικο πλεονεκτημα.
Θα παρατηρησεις επισης πως υψηλα αμοιβομενοι εργαζομενοι αλλων χωρων
αποδιδουν-παραγουν εξ ισου υψηλων προδιαγραφων εργο.Το οτι οι αμοιβες θα πρεπει να καλυπτουν το κοστος διαβιωσης και ΟΧΙ ΜΟΝΟΝ ειναι ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ,αλλα ΠΡΟΥΠΟΘΕΤΕΙ παραγωγη αναλογης αποδοσης του ποθητου βιοτικου επιπεδου.
Θα παρατηρησεις ΤΕΛΟΣ πως η παραγωγη χαμηλων προδιαγραφων οδηγει χωρες και τους πολιτες τους σε φαυλο κυκλο χαμηλων αμοιβων φτωχειας κοινωνικων και πολιτικων αδιεξοδων.
ΥΓ Το βεβαιο παντως ειναι πως τα μεγαλα και παχια λογια λυση δεν δινουν

Υπερψηφίστηκε από 2 χρήστεςΚαταψηφίστηκε από 3 χρήστες Υπερψηφίστε αυτό το σχόλιο (+) Καταψηφίστε αυτό το σχόλιο (-)
Asterix[85.74.3xx.xxx]
24/05/2015 20:29

Το πρόβλημά μας εξάλλου φίλτατε DKK δεν είναι αν ο εργατικός και εφευρετικός αγρότης παράγει υπέρτερο πρϊόν από ένα καφενόβιο. Κακό παράδειγμα, ας πούμε καλύτερα από έναν χρηματιστή ή τραπεζίτη και ναι, εκεί θα συμφωνήσω απόλυτα. Το πρόβλημά μας, και κάτι που αποτελεί αξίωμα για τις κοινωνίες και όχι για τους πληθυσμούς ατόμων όπου βολικά πρέπει να καταλήξουμε είναι είναι ότι ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ πρέπει να έχει δουλειά που να του εξασφαλίζει το ελάχιστο αποδεκτό εισόδημα για αξιοπρεπή διαβίωση, όπως αυτό πχ καθορίζεται από την ΕΛΣΤΑΤ. Κανείς δεν απαγορεύει στον εργατικό και εφευρετικό αγρότη να βγάζει τα δεκαπλάσια και εκατονταπλάσια, αρκεί αυτό να έχει αντίκρυσμα στην "πραγματική" οικονομία και όχι στην φούσκα-οικονομία καζίνο που ζούμε. Όχι, αυτός που παίζει με νουμεράκια για να παράγει αξία από το μηδέν (πχ Ντράγκι, πχ χρηματιστήρια παραγώγων όπου διακινείται 10 φορές το παγκόσμιο ΑΕΠ κλπ κλπ κλπ) δεν αξίζουν να παίρνουν πεντάρα παραπάνω από το ελάχιστο εισόδημα γιατί δεν φτιάχνουν αλλά καταστρέφουν οικονομίες για πάρτη 100-1000 ατόμων. Απλά.

Υπερψηφίστηκε από 4 χρήστεςΚαταψηφίστηκε από 2 χρήστες Υπερψηφίστε αυτό το σχόλιο (+) Καταψηφίστε αυτό το σχόλιο (-)
Asterix[85.74.3xx.xxx]
24/05/2015 20:13

Αν αυτά που λέω είναι βολικές δογματικές φαντασιώσεις φίλτατε DKK, πώς ακριβώς θα πρέπει να χαρακτηρίσουμε τον δικό σου χαρακτηρισμό του συνόλου των εργαζομένων σαν επιδοτούμενους καφενόβιους? Αυτό και αν είναι βολική φαντασίωση, επιχείρημα πάντως δεν είναι.

Φ'ίλτατε αιρετικέ, οι απόψεις σου είναι οτιδήποτε άλλο εκτός από αιρετικές, μάλιστα είναι ιδιαίτερα απηρχαιωμένες, είναι ακριβώς ότι ίσχυε πριν από τους εργατικούς αγώνες αιώνων, αλλά και πριν την ίδρυση των νεότερων εθνικών κρατών. Το γεγονός ότι επαναλαμβάνεις ουσιαστικά λόγια της Θάτσερ περί ανυπαρξίας κοινωνιών αλλά την ύπαρξη μόνο ατόμων δεν κάνει τις απόψεις λιγότερο οπισθοδρομικές.

Υπερψηφίστηκε από 4 χρήστεςΚαταψηφίστηκε από 2 χρήστες Υπερψηφίστε αυτό το σχόλιο (+) Καταψηφίστε αυτό το σχόλιο (-)
Διονύσης[92.18.1xx.xxx]
24/05/2015 19:16

ΔΙΟΝΥΣΗ αντέχει δεν αντέχει η κοινωνία αν δεν παράγει θα υποστεί μειώσεις. Η κωμωδία και τραγωδία ταυτόχρονα είναι ότι αυτό περί αντοχών δεν το λες εσύ αλλά η κυβέρνηση. Τους λέει "δώστε μας λεφτά χωρίς όρους γιατί δεν αντέχουμε για νέες μειώσεις (και έχουμε και εκλογική πελατεία να φροντίσουμε)". Ε λοιπόν όχι, έχουν βαρεθεί να δίνουν ελεημοσύνη.

Asterix αν κάποιος όλη μέρα κοπροσκυλιάζει στο καφενείο ή στην δημόσια υπηρεσία του και δεν κάνει τίποτα τότε ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ότι ο μισθός πρέπει να πέσει στο μηδέν για να μην πω ακόμα πιο κάτω λόγω των λειτουργικών εξόδων του συγκεκριμμένου "εργαζόμενου". Είναι λυπηρό ότι χρειάζεται κανείς να το εξηγεί αυτό. Δες κι ένα άρθρο σχετικά με τον κατώτερο μισθό από έναν δημοσιογράφο που αγωνίζεται για να κρατήσει το portal του όρθιο κι αν δεν μπορέσεις να τον αντικρούσεις ξέσπα σε συνθήματα τύπου πόσα χρειάζεται κανείς για να ζήσει.

http://www.capital.gr/o-kostas-stoupas-grafei/3014866/poreia-pros-tin-oloklirotiki-katastrofi

Υπερψηφίστηκε από 4 χρήστεςΚαταψηφίστηκε από 2 χρήστες Υπερψηφίστε αυτό το σχόλιο (+) Καταψηφίστε αυτό το σχόλιο (-)
ΔΙΟΝΥΣΗΣ[87.202.4xx.xxx]
24/05/2015 17:58

Ο εισηγητής του παράλληλου νομίσματος......δήλωσε πριν 3 μέρες στο REUTERS:
Πρωτη φορά βλέπω ευτυχείς μελλοθάνατους...
Κάποιος μπογιας να τον μαζέψει?????
Και μετα ο φίλος ΠΑΡΑΤΗΡΩ με μέμφεται οτι δεν παρουσίασα προϋποθέσεις για ανάκαμψη μικρομεσαίων επιχειρησεων
Προφάσεις εν αμαρτίαις αγαπητέ ΠΑΡΑΤΗΡΩ.....Θα υλοποιήσει στο ακέραιο τη πρόβλεψη Κολ για διάλυση του Ευρώ. Σε λίγο καιρό εμμένοντας στην άκαμπτη, εμμονη και παρορμητική στάση του θα προκαλέσει σοβαρό εσωτερο πρόβλημα στη Γερμανική Κυβέρνηση.

Υπερψηφίστηκε από 2 χρήστεςΚαταψηφίστηκε από 0 χρήστες Υπερψηφίστε αυτό το σχόλιο (+) Καταψηφίστε αυτό το σχόλιο (-)
some1[85.75.7xx.xxx]
24/05/2015 14:59

To μέγα πρόβλημα στην Ελλάδα δεν είναι αν το νόμισμα είναι ευρώ ή δραχμή ή οτιδήποτε άλλο. Το μέγα πρόβλημα στην Ελλάδα είναι αυτοί που την διοικούν. Πχ Η πρόεδρος της Βουλής η κα Ζωή Κωνσταντοπούλου διαμαρτυρήθηκε γιατί δεν αφήνανε τους απεργούς να περάσουν. Ομως δεν την είδαμε να διαμαρτύρεται το ίδιο έντονα για την παραμονή στις διοικητικές θέσεις των ιδίων προσώπων που ως μέλος του ΣΥΡΙΖΑ και αυτή τους κατήγγειλε ως για τις θέσεις τους και γιατί με τις δικές του πρακτικές μας χώσανε στο μνημόνιο . Αλήθεια τι γίνεται με τις καταγγελίες της άλλης Ζωής της Γεωργαντά για τον πρόεδρο τις ΕΛΣΤΑΤ. Για τους απεργούς που αφορά τον κλάδο τους διαμαρτυρίες , για τις διοικητικές πρακτικές που αφορούν όλους μας γαργάρες ;
Ετσι λοιπόν όποιο νόμισμα να ορισθεί στην Ελλάδα οι ικανοί πολιτικοί μας θα το καταφέρουν και αυτό. Επιπλέον τι χρειάζονται τα γκάλοπ , ο κόσμος πεινάει , πάει στα συσσίτια , δεν το ξέρουν; Nαι , η αλήθεια είναι αφού στις 3-4 τελευταίες μεταπολιτευτικές γενιές βγήκαν στην αγορά εργασίας τέσσερα πέντε εκατομμύρια γραφιάδες επακόλουθα σε μια πτωτική οικονομία μένουν από αυτούς πάρα πολλοί άνεργοι. Ομως για την Ελλάδα μιλάμε η εισαγωγή αλλοδαπών εργατικών χεριών έδωσε στους μεγαλοκαπιταλιστές τις δυνατότητες να συνεχίζουν την κερδοφορία.
Η μικρομεσαίοι έγιναν πενητονεόπτωχοι , ένα σύνολο ανθρώπων δηλαδή έτοιμο να δουλέψει για ένα ξεροκόμματο. Μια έτοιμη χώρα αλλοδαπών για την αυριανή χαρά του εβραιογερμανικού καπιταλισμού. Λοιπόν το πρόβλημα είναι να υπάρξει πολιτική βούληση για τη σωτηρία του λαού . Δεν χρειαζόμαστε ευρωσώστες.

Υπερψηφίστηκε από 1 χρήστεςΚαταψηφίστηκε από 3 χρήστες Υπερψηφίστε αυτό το σχόλιο (+) Καταψηφίστε αυτό το σχόλιο (-)
DKK[85.75.2xx.xxx]
24/05/2015 11:44

@Asterix
Aν παρατηρησεις φιλε μου τον κοσμο θαχεις απαντηση στο διλημμα σου,εκτος και αρνησαι ναπαγκιστρωθεις απο βολικες φαντασιωσεις(συνηθως δογματικες και εξοχως προοδευτικες)και εξηγουμαι.
Η αμοιβη ειναι το αντικρυσμα του παραγομενου εργου(προιοντος η υπηρεσιας).Ετσι πχ ενας επιμελης εργατικος και εφευρετικος αγροτης παραγει ενα προιον υπερτερο απο εναν επιδοτουμενο καφενοβιο

Υπερψηφίστηκε από 2 χρήστεςΚαταψηφίστηκε από 1 χρήστες Υπερψηφίστε αυτό το σχόλιο (+) Καταψηφίστε αυτό το σχόλιο (-)
Αιρετικός[109.242.5xx.xxx]
24/05/2015 05:16

Δυστυχώς φίλε Asterix το πρόβλημα της χώρας δεν λύνεται με συλλογικές αντιδράσεις και συμβάσεις .Το πρόβλημα λύνεται μόνο σε ατομικό επίπεδο.
Εάν η εργασία κάποιου αξίζει 300 ευρώ αυτά πρέπει να παίρνει ,εάν αξίζει για περισσότερα θα τα βρει σίγουρα αλλού .
Βρισκόμαστε σε μία κοινότητα με πολλές χώρες, όποιος δεν είναι ικανοποιημένος από την εργασία του μπορεί να αναζητήσει την τύχη του και να διεκδικήσει καλύτερο μισθό σε μια χώρα που τον προσφέρει .

Όποιος αδυνατεί ,πρέπει να βρει τους λόγους και να τους διορθώσει ,δεν θα το κάνει κανένας για λογαριασμό του ,είναι αδύνατον .

Στην χώρα μας υπήρξε για χρόνια μια κυριαρχία μετρίων ,αυτό δημιουργεί το πρόβλημα και είναι ώρα να το λύσουμε .
Ο καθένας για τον εαυτό του .

Πρέπει να αλλάξουμε επαγγέλματα ,να μάθουμε καινούριες δεξιότητες και να ξεφύγουμε από την μιζέρια και την γκρίνια .
Η ποιοτική εργασία και η εξειδίκευση σε σύγχρονους τομείς πάντα θα αμείβεται .
Οι πολιτικοί δεν θα αλλάξουν την χώρα μας ,εμείς θα την αλλάξουμε .

Υπερψηφίστηκε από 2 χρήστεςΚαταψηφίστηκε από 4 χρήστες Υπερψηφίστε αυτό το σχόλιο (+) Καταψηφίστε αυτό το σχόλιο (-)
Alexis [79.129.1xx.xxx]
23/05/2015 13:44

Και γιατί να φοβόμαστε το παράλληλο νόμισμα ; Είμαστε οι πρώτοι διδάξαντες παγκοσμίως στην εφαρμογή και λειτουργία του "παράλληλου νομίσματος" και της "ποσοτικής χαλάρωσης ".
Η επιταγές τι ήταν δηλαδή; Δεν ήταν υποχρεωςη μελλοντικής πληρωμής υποχρεωςεων και τις γυρνοβολαγαμε με 7-8-9 υπογραφές απ´ο πιςω για 6-9 μήνες με τςοντα χαρτάκια ; Και η προεξόφληση αυτών των χαρτιών από τις τράπεζες πως λέγεται ;
Αυτα τα λίγα για να ξέρουμε τι ακούμε ....χωρίς κατα ανάγκη να ειμαι υποστηρικτής τους...

Υπερψηφίστηκε από 8 χρήστεςΚαταψηφίστηκε από 11 χρήστες Υπερψηφίστε αυτό το σχόλιο (+) Καταψηφίστε αυτό το σχόλιο (-)
1 2 

Γράψτε το δικό σας σχόλιο

Όλα τα πεδία είναι υποχρεωτικά.
Απομένουν 3000 χαρακτήρες.

Διατηρήστε τα σχόλια σας ευγενικά, πολιτισμένα και ουσιώδη. Τα σχόλια σας θα δημοσιευτούν εφόσον το περιεχόμενο τους συμμορφώνεται με τους όρους χρήσης.

Μη χρησιμοποιείτε κεφαλαία και greeklish.

Στατιστικά

  • Συνολικός αριθμός σχολίων: 35
  • Δημοσιευμένα σχόλια: 34
  • Απορριφθέντα σχόλια: 1
    • Υβριστικό Μήνυμα1