Κούρεμα πλεονάσματος - υπόσχεση για το χρέος κέρδισε η κυβέρνηση

Πολυ διαφωτιστικα αυτα που γραφετε κ. Γιαννοπουλε, και ενδιαφεροντα επισης.Θα μπορουσε να λειτουργησει δηλαδη η Τραπεζα της Ελλαδος σαν ανεξαρτητο οικονομικο κεντρο?Θα μπορουσε να παιξει ενα στοιχειωδη κοινωνικο και πολιτικο ρολο εκτος απο τα κερδη της φυσικα? Εκλαμβανω τα γραφομενα σας σαν μια σοβαρη πολιτικοοικονομικη προταση για μοντελο αναπτυξης.

Το μνημόνιο πέθανε, ζήτω το μνημόνιο, το Ζάππειο πέθανε, ζήτω η Θεσ/νίκη
η τρόϊκα πέθανε ζήτω οι 3 θεσμοί.
Πέρυσι την άνοιξη είχαμε πουλήσει 3.5δις κρατικά 5ετή ομόλογα προς 5% και 10δις εταιρικά με 3,5%. Ακολούθησε η στροφή του λαού στο λαϊκισμό, οι ευρωεκλογές, η εκλογή σύριζα, η κωλοτούμπα και νάμαστε με επιτόκια 13%, τρύπα που θα χρειαστεί νέο μνημόνιο σε 4 μήνες και πιο μακριά από ποτέ από τις μισητές αγορές. Ωστόσο όσο δεν βγαίνουμε στις αγορές όπωες βγήκαν Ιρλανδία, Πορτογαλία, θα χρειαζόμαστε μνημόνιο. Πότε θα ξαναφτάσουμε να ξαναπουλήσουμε με 5%; Τότε θα ξέρουμε πόσο χρόνο μας έριξε πίσω η περιπέτεια σύριζα, κσι πόσο περήφανοι πρέπει να έιμαστε που μείναμε ουραγοί της ευρώπης.

@Aggelos cc sanio
Αν είναι μέτοχος της ΤτΕ ο Ροδτσιλντ κλπ, έχουν χάσει το 80% του κεφαλαίου τους από την κατάρρευση της μετοχής της τα τελευταία χρόνια. Βεβαίως δεν είναι ΄τόσο ηλίθιοι να κατέχουν μετοχές μιάς τραπέζης με τόσο διαφορετικούς στόχους από την κερδοσκοπια. Δυστυχώς διάφορα (ελληνικά) συμφέροντα για να παίρνουν μερισματάκια τις χρυσές εποχές την άφησαν σαν εισηγμένη ακόμα και μετά την εισαγωγή στο ευρώ. Ωστόσο η διοίκηση ορίζεται από το κράτος και μάλιστα απιτεί έγκριση της βουλής. Τα περί περιορισμών στη συμμετοχή του δημοσίου είχαν σκοπό να μην επιτρέπουν στον κάθε υπουργό οικονομικών να εκτυπώνει όσο γουστάρει για να σώζει την κυβέρνησή του προσωρινά και γαία πυρί μειχθήτω. Αυτό έγινε αρχικά στις κεντρικές τράπεζες ΗΠΑ και ΗΒ σε μια προσπάθεια να πείθουν για την ισχύ του νομίσματος που υπονόμευε η κυβερνητική εξάρτηση (κάτι αντίστοιχο με την ανεξαρτησία της δικαιοσύνης, του τύπου, κλπ). Τα λοιπά είναι αερολογίες. Πάντως η εισαγωγή στο ΧΑΑ είναι απαράδεκτη όσο και η εξάρτηση από την κυβέρνηση.

Ανταποκριση του Ν.Χειλα απο το Βερολινο
"....Παράλληλα όμως παραδέχθηκε, ότι η νέα κυβέρνηση έδειξε ένα σθένος στις διαπραγματεύσεις, που ήταν εντελώς ανύπαρκτο στις προκατόχους της. Πηγή: www.lifo.gr¨"
Εδω φαινεται πως οι προηγουμενοι ΝΕΝΕΚΟΙ μας παραμυφιαζαν με δηθεν διαπραγματευσεις

Γκε γκε ΜΟΡΤΗ, καταλάβαμε το σύστημα, άρχιζε να δουλεύεις σκληρά για να αποπληρώσεις τα 30 σου χιλιάρικα, τα υπόλοιπα τα κρατάς για πάρτη σου.

@ όχι άλλο κάρβουνο
Nαι, θα φταίνε οι πολίτες της Ρουμανίας, γιατί θα συμπεριφέρονταν σαν ανεγκέφαλοι. Για να μην φταίνε, θα έπρεπε να είχαν ένα στοιχιώδες νιο-νιό, και να αναρωτιόντουσαν ΠΟΥ θα έβρισκε η εκάστοτε κυβέρνηση τα φράγκα για να ικανοποιήσει το αίτημά τους. Και αν η κυβέρνηση τους απαντούσε θα ΤΑ ΠΑΡΟΥΜΕ ΑΠ' ΤΟΥΣ ΕΦΟΠΛΙΣΤΕΣ ΚΑΙ ΑΠ' ΤΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ, όπως λέγανε εδώ και τους πιστεύανε, ε τότε θα φταίγανε διπλά. Ακόμα και να τους λέγανε την αλήθεια, ότι δηλ. ΘΑ ΠΑΡΟΥΜΕ ΔΑΝΕΙΑ τα οποία ενδεχομένως θα χαντακώσουν τις επόμενες γενιές, ε τότε είναι που θα φταίγανε ακόμα περισσότερο. Μόνο αν δεν τους ξαναψήφιζε και ψήφιζε την πιό υπεύθυνη κυβέρνηση δεν θα έφταιγε ο λαός. Το βιοτικό επίπεδο αγαπητέ μου ΔΕΝ κερδίζετε ΜΕ ΔΑΝΕΙΑ, αλλά με σκληρή ΔΟΥΛΕΙΑ και ΑΝΑΠΤΥΞΗ. Γκε-γκε?

@ΜΟΡΤΗΣ[2.86.3xx.xxx]
Πολύ περίεργη αντίληψη για την οικονομία και την πολιτική έχετε αγαπητέ.
δηλ. αν αύριο βγουν οι ρουμάνοι π.χ και ζητήσουν βιοτικό επίπεδο ολλανδών από την κυβέρνηση τους, η οποία θα σπεύσει να ικανοποιήσει το αίτημα τους, θα φταίνε οι ρουμάνοι πολίτες.
Έχετε καταλάβει ότι ζούμε σε ενα παγκόσμιο οικονομικό σύστημα που έχει συγκεκριμένους κανόνες, και οι μισθοί/συντάξεις/κοινωνικές/παροχές δεν καθορίζονται από πορείες και απεργίες ;
Έχετε καταλάβει ότι η χώρα ήταν μέλος μιας νομισματικής ένωσης με όργανα και ελέγχους ;
Όχι εσείς έχετε καταλάβει ότι και ο Άδωνις.
Ότι ζούσαμε για 30 χρόνια 50% πάνω από τις δυνατότητες μας, γιατί........ήμασταν μάγκες και σοσιαλιστές.
30 χρόνια δηλ. κοροϊδεύαμε κουτόφραγκους και αγορές.
Όταν οι πολίτες έχουν τόση και τέτοια άγνοια, ας μη μας εκπλήσσει που η χώρα έχει φτάσει σε αυτή την κατάσταση.

@ Asterix
Nαι αγαπητέ μου. ΕΜΕΙΣ ΦΤΑΙΜΕ! Μέσω της ψήφου μας εκλέγαμε αυτούς που μας τάζανε τα περισσότερα. ΕΜΕΙΣ κατεβαίναμε στις πορείες στο Σύνταγμα για να διεκδικούμε ακόμα περισσότερα, και ακόμα περισσότερα. Και όσα και να μας δίνανε ΕΜΕΙΣ ΗΜΑΣΤΑΝ ΑΧΟΡΤΑΓΟΙ. Και θέλαμε κι άλλα. Δεν μας ενδιέφεραι βέβαια ΠΟΥ βρίσκοντε τα λεφτά για τις ορέξεις μας. ΕΜΕΙΣ κατεβαίναμε στις πορείες στο Σύνταγμα για να μην γίνουν κάποιες περικοπές τότε που έπρεπε να γίνουν για να μην καταλήξουμε στην σημερινή κατάσταση. Η αλήθεια το ξέρω ότι τσούζει κα σας κάνει να πηδάτε κει πάνω. Παναλαμβάνω. Δεν μας πίεζε η Μέρκελ να παίρνουμε δάνεια. Τώρα ήρθε η ώρα της πλερωμής!

Τίποτα αγαπητέ Sanio.

@Aggelos
Φιλε Αγγελε με καλυψες πληρως.Ευχαριστω

Ιδού ορισμένα στοιχεία για την ΤτΕ αγαπητέ sanio. Το γεγονός ότι είναι ιδιωτική ΑΕ μπορείς να το διαπιστώσεις από το Καταστατικό της που είναι αναρτημένο στο διαδικτυακό της τόπο. Από ολόκληρη την Ευρώπη, τρεις είναι ιδιωτικές ΑΕ κεντρικές τράπεζες. Της Ελλάδας, της Αυστρίας και του Βελγίου. Όλες οι άλλες έχουν κρατικοποιηθεί μετά τον Β παγκόσμιο πόλεμο, με πρώτη την Τράπεζα της Αγγλίας που παραμένει κρατική από το 1945. Η αλήθεια είναι ότι η ΤτΕ δημιουργήθηκε από την Τράπεζα της Αγγλίας, η οποία εκείνη την εποχή ήταν κι αυτή ιδιωτική. Δεν πέρασε στο δημόσιο γιατί έπρεπε τόσο οι Βρετανοί, όσο και οι κύριοι ιδιώτες δανειστές της Ελλάδας (Χάμπρο, Ρότσιλντ, κλπ) να ελέγχουν την έκδοση χρήματος, αλλά και τον δημόσιο δανεισμό της χώρας. Την εποχή εκείνη η Βρετανία έβλεπε την βρετανική λίρα στερλίνα να υποχωρεί κατά κράτος έναντι του δολαρίου στις διεθνείς συναλλαγές και αποφάσισε να κλωνοποιήσει την Τράπεζα της Αγγλίας σε όλες τις χώρες προτεκτοράτα της με σκοπό να διατηρήσει τις οικονομίες αυτές στον χώρο επιρροής της λίρας.

Στο καταστατικό της ΤτΕ έχουμε: άρθρο 1 το οποίο ορίζει σύσταση Ανωνύμου Εταιρείας. Το άρθρο 8 που ορίζει το μετοχικό κεφάλαιο της ΑΕ, όπου ορίζεται ότι το Δημόσιο και οι δημόσιες επιχειρήσεις δεν επιτρέπεται να κατέχουν αμέσως ή εμμέσως μετοχές πάνω από 35% του ονομαστικού κεφαλαίου, δηλαδή η ΤτΕ είναι πολυμετοχική ιδιωτική εταιρία. Δεν υπάρχει κανένας περιορισμός όσον αφορά στο ποσοστό κατοχής ενός φυσικού προσώπου, δηλαδή η τράπεζα της Ελλάδος μπορεί να ανήκει ολόκληρη σε έναν ιδιώτη, αλλά δεν μπορεί ποτέ να έλθει στα χέρια του ελληνικού δημοσίου. Άρθρο 46 σύμφωνα με το οποίο η Τράπεζα δεν δύναται να παρέχει ευκολίας προς το Δημόσιο ή τις Δημόσιες Επιχειρήσεις αμέσως ή εμμέσως δια προεξοφλήσεων, δανείων, προκαταβολών, ή υπερβάσεων πιστώσεων, ούτε να εγγυάται γραμμάτια του Δημοσίου Ταμείου, ή άλλες υποχρεώσεις του Δημοσίου ή των Δημόσιων Επιχειρήσεων. Προφανές, αφού η Τράπεζα είναι ιδιωτική και απόλυτα κερδοσκοπική. Με το άρθρο 47 ο υπουργός οικονομικών ορίζει επίτροπο με σκοπό να αντιτίθεται σε κάθε απόφαση της Γενικής Συνέλευσης ή του Διοικητικού Συμβουλίου η οποία αντιτίθεται στους νόμους του κράτους. Αν υπάρξει τέτοια περίπτωση η διαφορά επιλύεται με διαιτητική επιτροπή. Με το άρθρο 48 ούτε στο κεντρικό κατάστημα της Τράπεζας, ούτε σε οιοδήποτε υποκατάστημα δικαιούται εκπρόσωπος του Δημοσίου να ερευνά τα βιβλία της Τραπέζης. Μόνο ο Επίτροπος δικαιούται να ζητήσει οποιαδήποτε πληροφορία από την Διοίκηση, αλλά να ελέγξει ο ίδιος δεν μπορεί. Ο Επίτροπος του Κράτους υποχρεούται να τηρή αυστηρά εχεμύθεια σχετικά με τις υποθέσεις της Τράπεζας.

Η εισαγωγή στο χρηματιστήριο της ΤτΕ με ονομαστικές μετοχές σε ιδιώτες ήταν και παραμένει ο ιδανικότερος τρόπος να κατέχονται οι μετοχές από αφανείς μετόχους και ισχυρά ξένα συμφέροντα. Στη διεθνή αγορά διακινείται η πληροφορία ότι πίσω από τους ιδιώτες κατόχους μετοχών της Τράπεζας βρίσκονται οι Σόρος, Fidelity, Πετερσον, ιδρυτής της Blackrock κ.α.

Και γιατί θα έπρεπε να το βρεις αγαπητέ sanio, ποιός σου είπε ότι αυτά τα στοιχεία είναι διαθέσιμα? Γαιτί θα έπρεπε να σου είναι εύκολο να μάθεις ότι η τράπεζα της Ελλάδας ουδέποτε υπήρξε τράπεζα της Ελλάδας αλλά τράπζε των Ρότσιλντ?

Με βάση τις τελευταίες εξελίξεις είναι ακόμη πιο ορατός πλέον ο κίνδυνος να παραμείνουμε στο ευρώ.

Οι ληξιπρόθεσμες οφειλές, τα εφάπαξ, οι συντάξεις, οι μικροομολογιούχοι κλπ γιατί δεν πληρώνονται εξ” ολοκλήρου και στην ώρα τους όπως οι πιστωτές;

Υ.Γ1 : Ρε να μην είχε και η Νέα Δημοκρατία έναν Γλέζο, μετά τις εκλογές να της θυμίσει τα Ζάππεια...

Υ.Γ2 : Όταν ο Σαμαράς & ο Βενιζέλος υπογράφουν μνημόνια είναι πατριωτική στάση. Όταν οι Γερμανοί καταργούν την ελληνική βουλή είναι Πέμπτη.

Υ.Γ3 : Φάτε €.

Αξιοπρέπεια (κατά Συριζα) = σήμερα γλείφουμε εκεί που φτύναμε χτες.

Ο καθε ανθρωπος στην Ελλαδα χρωσταει περιπου 30.000 ευρω...Μαλιστα..

Ας το παρουμε λοιπον απο την νεοφιλελε πλευρα...

Μιλωντας προσωπικα δεν δανειστικα ποτε τιποτα,δεν πηγα ποτε σε νοσοκομεια(δοξα το θεο), και ακομα και τις σπουδες μου τις εκανα στο εξωτερικο και εργαζομουν για να πληρωνω τα εξοδα και τα διδακτρα μου.

Αφου λοιπον δεν δανειστικα ποτε...γιατι να χρωσταω 30Κ?
Ισως ειναι βασισμενο στον υπολογισμο που λεει οτι για καθε αντρα στην Ελλαδα αντιστοιχουν περιπου δυο γυναικες!!!
Επειδη ομως ανοικω εις τους αγαμους θυτες...τοτε...οπως ο υπολογισμος λεει...καποιος...ωραιος...πρεπει να...περναει ωραια με τις δυο δικες μου(χωρια τις δυο δικες του)....Ξενερα...
Οποτε ....εγω γιατι να πληρωσω τον λογαριασμο που κανει οταν οι δικες μου ειναι μαζι του? Και να μεινω και με την ξενερα απο πανω???

Με απλα λογια...αν πρεπει να πληρωσουμε...να πληρωσουμε.Αλλα οχι βαση της λογικης "ολοι χρωσταμε τα ιδια".
Γιατι ο Ελλην επιχειρηματιας(μικρος η μεγαλος),ο τραπεζιτης, ο εφοπλιστης,ο χρηματιστης και ΚΥΡΙΩΣ ο μεσος βλακας που εφαγε το τυρακι της "συγχρονης χωρας" εμαθε να λειτουργει με δανεια,με λαμογιες,με κλεψιμο και "πρωτοπορες" επενδυσεις με αποτελεσμα τωρα να χρωσταει τα μαλλιοκουβαρα του..
Γιατι λοιπον να χρεωθουμε ολοι οι υπολοιποι τα δικα του λαθη?
Δηλαδη σοσιαλιστες στην αποπληρωμη των δανεικων αλλα νεοφιλελευθεροι στην καλοπεραση? Γιατι ρε παιδια? Εγω δεν ημουνα στο γιοτ.....

Να πληρωσουμε λοιπον....Ναι..Αλλα αυτος που χρωσταει 100 μυρια να πληρωσει τα 100μυρια...Οχι να απαιτει να πληρωσει 30Κ και ολοι οι αλλοι να αναλαβουν τα υπολοιπα....

Βεβαια το παραπανω ερχεται σε αντιθεση με την νεοφιλελε λογικη η οποια απαιτει να χρεωθουμε ολοι για να σωθουν καποιοι ιδιωτες επενδυτες...αλλα ταυτοχρονα υποστηριζει πως αν δεν εχεις παει ποτε στο νοσοκομειο ειναι αδικο να πληρωνεις δημοσια περιθαλψη....

Αγαπητοι συνσχολιαστες εψαξα παντου (δηλαδη στο Google ) και δεν βρηκα ποιοι ειναι οι μετοχοι της Τραπεζας της Ελλαδος. Για ολες της αλλες Τραπεζες υπαρχουν στοιχεια , οπως και για ολες τις ελληνικες επιχειρησεις. Μηπως πρεπει να ανησυχουμε? Ξερει κανεις κατι? Ποιος ειναι ο ο ρολος της Τραπεζας της Ελλαδος?Ποιους εποπτευει?Και το κυριοτερο ποιοι κερδιζουν απ'ολη αυτην την ιστορια της κρισεως του χρηματοπιστωτικου κλιματος της Ελλαδος? Ευχαριστω εκ των προτερων.

Διονύση βρίσκω την σύγκριση με το γεωκεντρικο σύστημα άστοχη μιας και αυτό έχει αποδειχθεί οτι δεν ισχύει και άρα δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί απο την επιστήμη πέρα απο ιστορικούς λόγους ενώ το κεφάλαιο ως επιστημονική θεωρία και πάντα στα πλαίσια της ¨οικονομικής¨ ,αν μπορούμε να την ονομάσουμε έτσι μιας και το αποκλείει,επιστήμης θεωρώ οτι παραμένει μια ολοζώντανη θεωρία....πιστεύω οτι στην επιστήμη δεν ορίζετε απο την κυρίαρχη ιδεολογία το τι ισχύει και τι όχι και γι αυτό θεωρώ οτι καταχρηστικά χαρακτηρίζουμε τα οικονομικά επιστήμη μια ς και δεν λειτουργούν με τα χαρακτηριστικά αυτής για να καταλήξουν σε συμπεράσματα.....

Θαυμάσια! Απ΄ότι βλέπω, αντιλαμβάνεσαι τις nuances πλήρως. ΜΕΓΑ βήμα. Εαν το επιθυμείς, στην διάθεσί σου, εάν προτίθεσαι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ συζήτηση (δεν με ενδιαφέρει το πως διαλέγεσαι προς τρίτους, δική σου υπόθεσι. Στον προς ΕΜΕ διάλογο αναφέρομαι) και όχι κραυγές. Εαν πάλι όχι, enchante και την εκτίμησί μου. Οπως γνωρίζεις, πορτοκαλιές με πορτοκάλια υπάρχουν άπειρες και έχω τρυγήσει πάμπολλες.

Μια χαρά τα λες ΜΟΡΤΗ, να το πληρώσουμε, τι ψυχή έχει, άλλωστε εμείς τα τα δανειστήκαμε, εμείς τα φάγαμε, φταίει και ο ΣΥΡΙΖΑ, φταίει και ο Ολυμπιακός, πολύ σωστά. Και να το πεις και στα παιδάκια σου (αν έχεις να τα χαίρεσαι, αν δεν έχεις σου εύχομαι να αποκτήσεις) ότι εμείς φταίμε για την χώρα που θα μεγαλώσουν, γιατί όταν ήρθε η στιγμή που έπρεπε να μιλήσουμε και να δράσουμε, βγάλαμε μόκο και απλώς λέγαμε: "εμείς φταίμε που μας βιάζουν".