Σόιμπλε: Συμφωνήσαμε ότι υπάρχουν διαφωνίες

Υμνους και διθύραμβους ακούμε από παντού για τον κο Βαρουφάκη,την αντισυμβατικότητά του ,την επιτυχία του στο ωραίο φύλο κλπ.Νομίζω ότι θα πρέπει να κριθεί από τα αποτελέσματα που θα φέρνει για τη δουλιά που τον εξέλεξε ο ελληνικός λαός και τη θέση που κατέχει συτην κυβέρνηση.Εγώ βλέπω ότι όχι μόνο δεν κατάφερε να πείσει τους εταίρους μας στην ΕΕ για τα δίκαιά μας αλλά μάλλον κατάφερε να τους εξαγριώσει.Και κάτι για την εμφάνιση το λουκ κλπ.Μπορεί να συγκινεί τις μεσόκοπες κυρίες αλλά όταν πας και ζητάς να σου χαρίσουν τα χρέη σου πας σεμνά και ταπεινά,ούτε μάγκας το παίζεις ούτε ροκ γιατί ο άλλος τσαντίζεται.Η ευθύνη σε περίπτωση αποτυχίας και οι τυχόν τραγικές συνέπειες θα βαρύνει αυτούς και μόνο αυτούς που χειρίστηκαν τα θέματα.Ούτε τη Μερκελ,ούτε το Ντράγκι.Και ας μην ψάχνουν κάτι όψιμοι γλείφτες δημοσιογραφοι να βρουν εσωτερικούς εχθρούς και να τους αποδώσουν την ευθυνη

Πήγε λέει ο Βαρουφάκης στον Σόϊμπλε χωρίς χαρτιά, χωρίς υπολογισμούς, χωρίς αντισταθμηστικά μέτρα και ζήτησε χρόνο, να τα ετοιμάσει, ενώ πρίν τις εκλογές έλεγαν ότι έχουν έτοιμο το πρόγραμμα εκτός μνημονίου. Και ενώ τα σκέπτομαι όλα αυτά, με ήλθε μιά φλασιά, που λένε στην αργκό. Μήπως οι ξένοι έχουν δίκαιο; Μήπως ο Ελληνικός λαός δέν είναι αυτό που νομίζουμε και είμαστε τεμπέληδες και λαμόγια; μήπως ψηφίζουμε ΠΑΣΟΚκοΝΔ, γαι να βολέψουμε κάποιο παιδί και να κάνουμε καμιά οικονομισιά; Μήπως ψηφίζουμε ΣΥΡΙΖΑ, για να χαρισθούν (με το φτωχό μας μυαλό), κάποια δάνεια, να μας ξαναπροσλάβουν και να χαρούμε λίγο στην αναμπουμπούλα; Τί να πώ. Άλλη εξήξηση δέν μπορώ να δώσω, οταν 5 ή 10 ή και 15000 κόσμος μαζεύτηκε και έβριζε τους ανθρώπους, που υποτίθεται παρακαλάμε να μας δώσουν πίστωση χρόνου; Δέν βρέθηκε κανείς απο εκείνα τ' αρχιλαμόγια, που διοργανώνουν τέτοιες συγκεντρώσεις να τους θυμίσει την παροιμία που λέει. "Χέρι που δέν μπορείς να το δαγκάσεις, φίλα το. Άν μπορείς να το δαγκάσεις, κόψτο απο τον ώμο".

δεν κάνεις καλύτερα ένα διάλειμμα από τα ατέλειωτα μπλα-μπλα για να σκεφτείς μήπως αυτά τα ρητά για τον κουφό και τον αράπη ισχύουν σε σένα; Όταν μου δώσεις ΕΝΑ (αν μπορείς να βρεις έστω και ένα) παράδειγμα όπου ο σοσιαλισμός δεν έφερε την καταστροφή το συζητάμε. Και μην πας μόνο στις χώρες που τον είχαν επίσημα αλλά και σε όποια χώρα έχει πνιγεί από τον κρατισμό (π.χ. Ελλάδα).

Κι αφού λοιπόν τέτοιο παράδειγμα ΔΕΝ υπάρχει επέτρεψε μου να έχω τις εμμονές μου όπως τις λες. Εκτός αν είσαι ο άρχοντας των εμμονών και πρέπει όλοι να έχουμε τις δικές σου εμμονές.

Όσο αρνείσαι να σκέφτεσαι δεν είσαι παρά ένας παπαγάλος που έχει αποστηθίσει απόψεις κάποιων (μόνο όσων τον βόλευε) και τις αραδιάζει παντού αντί για λογική διερεύνηση (μήπως είσαι φιλόλογος; πάντως τα γραφόμενά σου ταιριάζουν πολύ σε σχολική έκθεση)

Στου κουφού τη πόρτα όσο θέλεις βρόντα, ή και το ρατσιστικό ...."τον αράπη και αν τον πλένεις το σαπούνι σου χαλάς" ισχύει για σένα φίλτατε ΔΙΟΝΥΣΗ
Το ότι η ιστορική σοσιαλδημοκρατία (Μιτεραν, Μπραντ κα) και κορυφαίοι νομπελίστες οικονομολόγοι έχουν κατακρίνει τα προγράμματα λιτότητας που εφαρμόστηκαν στη Ασία και τη λατινική Αμερική, για σένα είναι σοσιαλιστικό γραμμόφωνο.
Το ότι ο Ολιβιέ Μπλανσαρ επικεφαλής οικονομολόγος του ΔΝΤ το 2013 αναγνώρισε ότι το ταμείο έκανε λάθος στις προβλέψεις του για για την Ελλάδα και άλλες χώρες γιατί δεν κατανόησε επαρκώς την επίδραση των μέτρων λιτότητας στην οικονομική ανάπτυξη, τον κάνει επιπλέον γραμμόφωνο του σοσιαλισμού. Το ότι ο ίδιος οικονομολόγος συνέστησε το Γενάρη του 2014 στις κυβερνήσεις να λάβουν όλα τα απαραίτητα μέτρα ώστε να τονώσουν τη ζήτηση με μείωση των μέτρων λιτότητας, κατά την άποψή σου τον κάνει ενδεχομένως και φυτευτό του σοσιαλισμού ή σοσιαλδημοκρατίας μέσα στο ΔΝΤ.
Το ότι χάθηκαν 30 δις σε έργα υποδομής τα χρόνια του Μνημονίου στην Ελλάδα σύμφωνα με πρόσφατη μελέτη της Pricewaterhousecoopers θα το ξεπεράσεις λέγοντας ότι μάλλον κάποιοι σοσιαλιστές μελετητές την έκαναν. Ξυπνάς, εργάζεσαι και κοιμάσαι με το φάσμα του σοσιαλισμού, σοσιαλδημοκρατίας ή οτιδήποτε άλλο περιέχει το "σοσιαλ" ως πρώτο συνθετικό, να πλανάται πάνω από το κεφάλι σου ώστε να μη μπορείς να σκεφτείς σοβαρά.
Μπορείς να συνεχίσεις να επικοινωνείς τη κατάντια αυτών που υπερασπίζεσαι ως success story.

Πάρα πολύ ορθό το τελευταίο σου σχόλιο Νιόνιο, για αυτό σταμάτα επιτέλους να αραδιάζεις κατεβατά, άντε καμιά βόλτα να χαλαρώσεις.

Δεν καταλαβαίνω με ποιον τρόπο τίθεται ζήτημα διαπραγμάτευσης από την πλευρά των απολύτως χαμένων και θέμα συνέπειας απο την πλευρά των απολύτως κερδισμένων. Ούτε ο ένας μπορεί να θεωρεί οτι θα υπάρξει αναπτυξη με την ύφεση ούτε ο άλλος να περιμένει άρση της ύφεσης χωρίς βοήθεια. Αν ωστόσο ψάχναμε να βρούμε τον μεγαλύτερο παραλογισμό απο τους δύο, τότε θα διαπιστώναμε οτι η θεωρία για αποπληρωμή με ρήτρα ανάπτυξης στέκει θεωρητικά σε βάθος χρόνου. Απο την άλλη η θεωρία της εξυγίανσης που συνοδεύεται με ιδιοτικοποιήσεις των κερδοφόρων επιχειρήσεων και αποστράγγιση της αγοράς απο ρευστό δεν έχει καμιά μαθηματική πιθανότητα να οδηγήσει σε πραγματική ανάπτυξη σε βάθος χρόνου. 1ον διότι το ρευστό φέρνει ανάπτυξη και όχι τα λόγια και 2ο διότι η εξυγίανση δεν είναι στατική αλλα μπορεί να αλλάξει σε οποιαδήποτε στιγμή υπάρξει πλεόνασμα. Επομένως σε ένα σχέδιο 5ετούς ύφεσης η Ελλάδα δεινοπάθησε και το διακύβευμα δεν είναι μεγάλο ακόμα και αν τραβήξει στα άκρα, διότι αυτοί που τρέμουν τη χρεοκοπία φοβούνται μην ζήσουν όπως ενα πάρα πολύ μεγάλο κομμάτι του πλυθησμού που δεινοπάθησε και δεινοπαθεί για να μην έχουν οι μισθωτοί του κράτους ανασφάλεια όταν σε ένα απελπισμένο μεγάλο κομμάτι του πληθισμού η ανασφάλεια έχει γίνει καθημερινότητα . Οτι και να γίνει δεκτό αρκεί να μην ακολουθηθεί άλλο αυτή η ασκοπη υποτέλεια που τελικά θα κατέληγε σε καθολική εκοποίηση.

"....Ιστορικά όλες οι πολιτικές στυγνής λιτότητας έχουν αποτύχει ξεκινώντας από την Αμερική στη κρίση του 29,...."

το πιο γελοίο από όλα τα τραγούδια που παίζει το γραμόφωνο σχετικά με το θέμα.

Πρώτον γιατί περισσότερο από τις πολιτικές λιτότητας έχει αποτύχει ο σοσιαλισμός. Δεν βλέπω όμως να τον ξορκίζουν με τόσο πάθος.

Δεύτερον γιατί στο παρελθόν δεν έπεφταν τα δάνεια που πέφτουν σήμερα έτσι δεν υπάρχουν πολλά παραδείγματα από τεχνητή ευημερία με δανεικά παρά μόνο σε μικρότερα κλιμάκια π.χ. άνθρωποι που φαλήρισαν από πιστωτικές κάρτες (φταίνε οι κακές τράπεζες). Η Ελλάδα σίγουρα θα έχει κι εδώ μια θλιβερή πρωτιά.

ΥΓ. Με το να διαβάσεις κάπου κάποια φράση δεν σημαίνει ότι τα έμαθες όλα έτσι ώστε να αισθάνεσαι τόσο σίγουρος για τον εαυτό σου ώστε να αραδιάζεις κατεβατά στα forums για να πείσεις τους "αδαείς"

Και ένα σχόλιο για τους Krugman και όλους αυτούς. Εξαιρετικό είναι το Nobel οικονομίας και είμαι ό τελευταίος που θα το αμφισβητήσω. Ωστόσο, ως θετικός επιστήμονας παρατηρώ ότι: όταν εξελίσεις ένα καινούργιο τηλέφωνο ή ένα καινούργιο φάρμακο, τότε κυττάς και συγκρίνεις ως προς το Placebo (δηλ. το φάρμακο ως προς την ανενεργή ζάχαρη/πρώην θεραπεία, ανταγωνιστικό μοντέλο τηλ.) κλπ. Στα μακροοικονομικά, όπως καταλαβαίνετε, δεν μπορεί να χωριστεί η χώρα στη μέση για να εξάγεις ασφαλή σύγκριση. Άρα αυτά του τι πιστεύει ο καθένας είναι σε μαθηματικούς όρους αμπελοφιλοσοφίες. Δεν υπάρχει καθηγητής ή πρακτικός μακρο-οικονομίας που να το αμφισβητεί αυτό. Συνεπώς, ο Krugman προκαλεί θυμηδία στην αγορά, γιατί η (άπληστη) αγοά ξέρει ότι αυτά που λέει ο Krugman είναι εκ του ασφαλούς. Ο Αλέξης επικαλείται νεο-Keynes-ιανισμό, δηλ. η κυβέρνηση να χτίζει γέφυρες κλπ για να τροφοδοτηθεί η ζήτηση, εφόσον δεν υπάρχει δυνατότητα κοπής χρήματος (δραχμή), αλλά και -χειρότερα ακόμα- υπάρχουν αρνητικά επιτόκια (οπότε νομισματική επέκταση δύσκολα θα πιάσει, βλέπε Ιαπωνία). Βέβαια λόγω του εγωκετρισμού και της επιδειξιομανίας του Έλληνα, η νομισματική επέκταση ίσως δούλευε αν είχαμε δραχμή. Στον αντίποδα όμως θα είχαμε 1000 (-τώρα βυσσινί- οικογένειες που θα ήξεραν πότε θα κοπεί νέο χρήμα. Αυτό είναι εφαλτήριο πελατειακής σχέσης (τα γονίδια του Έλληνα δεν θα αλλάξουν) και ΑΥΤΟΣ είναι ο πρώτος λόγος γιατί ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να πάμε ΠΟΤΕ ΤΩΝ ΠΟΤΩΝ σε δραχμή. Λόγω ιδιοσυγκρασίας, του πρώτου λόγου και της τεμπελιάς που έχουν οι βολεμένοι συμπατριώτες μας, η δραχμή δεν θα μας έσωζε στις ανοιχτές οικονομίες, εκτός αν δημιουργούσαμε παραγωγική βάση...Άρα τι μένει. Keynes. Ναι, αλλά δεν γίνεται! Άρα τι μένει? Δυστυχώς παιδιά, μένει πολιτική Σαμαρά και πραγματική πάταξη της φοροδιαφυγής. Τόσο δύσκολο είναι να τα συμφωνήσουν σε αυτό και να το επικοινωνήσουν σωστά? Να δεις για πότε θα πέσει το spread. Με αυτά που επικοινωνούν, τη βάψαμε. Σκασήλα μου για τα κουστούμια του Βαρουφάκη. τα παιδάκια στο City μας κάνουνε κάζο, και θα βγάλουν 10,000 κουστούμια για πρωινό, στην πλάτη μας με τα καθηγητικές, μεγαλοσχήμονες θεωρητικο-αρλούμπες. Και για να μην παρεξηγηθώ, Μειώνει όντως την καθαρά αξία των ομολόγων αυτό που λέει ο Β. Σωστά το λέει. Το πρόβλημα είναι ότι ΣΑ ΧΩΡΑ δεν έχουμε καμία αξιοπιστία και άρα ότι και να λέει, όσο σωστά και να τα λέει, δεν πιάνουν τόπο.

Είδες Θοδόση την πρόταση του Ομπάμα για τον προυπολογιμσό του 2016, με αύξηση στρατιωτικών κονδυλίων κατά 67%?

Δεν συζητάω καν το έλλειμμα βεβαίως, εμείς ξέρουμε καλύτερα που θέλουμε να πάμε από αποοπληθωρισμό και ύφεση 30% σε ανάπυξη με πλεόνασμα.

Αν, λέμε τώρα άν, στο εγγύς μέλλον η Κυβέρνηση μας θέσει το ερώτημα (όχι από τα ΜΜΕ αλλά στην κάλπη) "Euro ή Δραχμή" ή το πλέον αισιόδοξον:"euro έξω ή Δραχμή ή Μνά ή Στατήρας ή ... ή ... ή... μέσα" (αν αυτό μας δώσουν οι δανειστές μας ως εναλλακτική), τότε θα δούμε τη χαρά θα κανουμε όλοι!

Τότε να δούμε νταούλια και ζουρνάδες! Τότε να δούμε λαγούτα και λύρες / βιολιά. Μονάχα δεν ξέρουμε ποιός θα χωρεύει και ποιός θα παίζει τα όργανα!

Στις διαπραγματεύσεις - τόσα χρόνια διαπραγματεύσεων στον ιδιοτικό τομέα (ναυτιλία) - μας έμαθαν ότι υπάρχουν περιπτώσεις που κερδίζω κάποιες από τις απαιτήσεις μου, υπάρχουν περιπτώσεις που κερδίζουν πολλές από τις απαιτήσεις τους οι άλλοι, υπάρχουν διαπραγματεύσεις που δε θέλουν καν να μας ακούσουν να τους, μηλάμε - take it or leave it και παέι λέγοντας. Πάντα όμως είχαμε καθαρή θέση, ξέραμε (α) ποιά θα δεχτούμε από τους άλλους (β) που να υποχωρήσουμε (γ) τι να ανταλλάξουμε (δ)ποιά (όσα γίνεται και η διαπραγμάτευση επιτρέπει, ολιγότερα) να παραχωρίσουμε (ε) ποια δεν συζητούντε κ.ο.κ. Αλλά όλα είναι θέμα του πως είναι οι συνθήκες της αγοράς και πόσο πνήγομαι.

Εδώ υπάρχει μία άλλη θεώρηση της συνδιαλλαγής - διαλόγου: =Εγώ λέω και εσείς κάθεσται "σούζα" και με ακούτε και κάνετε ότι είπα=.

Είναι μία άλλη άποψη που αφού δεν την έχουμε χρησιμοποιήσει τόσα χρόνια στη ναυτιλία και δεν την ξέρουμε ίσως είναι εφαρμώσιμη! .... Η νεκροψία θα το δείξει! (όπως λέμε συνήθως)

Και μιας και σε προγενεστέρα παρέμβασή μου ανέφερα για κάποιες συζητήσεις περίργες (TiSA - CETA - TTIP) όποιος θέλει μπορεί να δει στα ακόλουθα link τη μία από αυτές κατά την άποψη της Ε.Ε.

1. http://ec.europa.eu/trade/policy/in-focus/tisa/
2. http://trade.ec.europa.eu/doclib/docs/2014/december/tradoc_152928.pdf

Ασχολούμαστε σαν Ιδιοτικός τομέας (ναυτιλία) διότι μέσα στους τομείς που έχουν συμπεριλάβει - οι συζητούντες - είναι το maritime transportatio, το οποίο και σαν επιχείρηση μας ενδιαφέρει να γνωρίζουμε τις όποιες εξελίξεις αλλά και ως Χώρα θα έπρεπε να μας ενδιαφέρει με τόσο μεγάλη ναυτιλία που έχουμε.

Αλλά οι Κυβερνόντες παρελθόντες και παρόντες περί άλλων τιρβάζουν. 'Ισα - ίσα που θέλουν να βάλουν τρικλοποδιά και στην COSCO διότι οι συνδικαλισταράδες του ΟΛΠ από Πρασινοφρουροί έγινα Τσιπραϊδόνια.

Κακόμοιρη χώρα ποιοι σου έμελε να χειρίζοντε το μέλλον σου τα τελλευταία χρόνια.

1. Ιστορικά όλες οι πολιτικές στυγνής λιτότητας έχουν αποτύχει ξεκινώντας από την Αμερική στη κρίση του 29, περνώντας από Νοτιοανατολική Ασία και Λατινική Αμερική τη δεκαετία του 90 και καταλήγοντας στην Ελλάδα το 2015.
2. Από το ξεκίνημα αυτής της πολιτικής χάσαμε 23% του ΑΕΠ, το χρέος ανέβηκε 33% και η ανεργία εκτοξεύτηκε στο 25%.
3. Όταν οι σύμμαχοι το 1953 ελάφρωσαν τα χρέη της Γερμανίας είχαν καταλάβει ότι η άνοδος του Χίτλερ οφειλόταν στην δραματική αύξηση της ανεργίας στο μεσοπόλεμο και όχι στην αύξηση του πληθωρισμού.
Προκύπτει λοιπόν ένα θεμελιώδες ερώτημα: Είναι ηθική η και ευκταία η διευθέτηση του χρέους??
Αν είναι ηθική υποχρέωση γιατί αυτή πρέπει να πέσει στις πλάτες εκατομμυρίων φορολογουμένων που δεν συμμετείχαν στο party ενός άγριου δανεισμού του πολιτικού συστήματος? Είναι ηθική η απαίτηση αυτή του πρώην κυβερνητικού συνασπισμού? Αν κάποιος από σας συνάψει ένα δάνειο με μια τράπεζα και βρεθεί σε αδυναμία να πληρώσει είναι ηθικό να κληθούν συγγενείς και φίλοι να αποπληρώσουν το δάνειο στο βαθμό που κανείς έστω από αυτούς δεν ήταν συνεγγυητής? Με ποια ηθική ή λογική επιχειρηματολογία επεβλήθη στα εκατομμύρια των φορολογουμένων? Με τη λογική του Σόϊμπλε που έλεγε ότι οι Έλληνες πρέπει να τιμωρηθούν γιατί επέλεξαν ανίκανους να τους κυβερνούν? Και ποιους εννοούσε τότε? Αυτούς που εξακολουθεί να υποστηρίζει ακόμη και σήμερα? Που γνωρίζει πάρα πολύ καλά ότι η ομολογία Χριστοφοράκου ενδεχομένως παρείχε στοιχεία τα οποία ίσως βοήθησαν τη Γερμανία να επιβάλλει σκληρούς όρους σε μια αδύνατη διαπραγματευτικά Κυβέρνηση? Οι Τράπεζες που συμμετείχαν στο party δανεισμού δεν φέρουν καμία απολύτως ευθύνη? Γι αυτό διασώθηκαν?
Αξίζει στην Ελλάδα μια νέα αρχή όπως αυτή δόθηκε στη Γερμανία το '53. Η έκδοση ομολόγων με ρήτρα ανάπτυξης είναι μια καλή αρχή. Προς το συμφέρον όλων. Όσο ταχύτερη είναι η ανάπτυξη τόσο γρηγορότερα θα πάρουν τα λεφτά τους πίσω οι δανειστές. Οι επενδύσεις καλοδεχούμενες και ιδιαίτερα από κείνους που παρουσιάζουν συνεχή πλεονάσματα στο προϋπολογισμό τους.
Αρνούμαι όμως να συμμετέχω ρητά και κατηγορηματικά σε μία Ένωση όπου πίσω από τις πόρτες των θεσμικών της οργάνων συνεδριάζουν πολιτικοί με Τραπεζίτες προς ίδιον όφελος (κατά τη ρήση του κορυφαίου Ευρωπαίου φιλόσοφου Χάμπερμας)
Αν είναι να υπερφορολογούμαι όπως και σήμερα, είναι αναφαίρετο δικαίωμά μου να επιλέγω αυτά να δίνονται σε χειμαζόμενους συμπατριώτες μου και όχι για τη σωτηρία της οποιασδήποτε Τράπεζας επέλεξε, συνεκτιμώντας μάλιστα το ρίσκο όπως κάνει σε κάθε περίπτωση, να συμμετέχει σε party αλόγιστου δανεισμού.
Σε τελευταία ανάλυση οι ανθρώπινες αξίες και ο σεβασμός της δημοκρατίας στέκονται παραπάνω από τα νούμερα κάποιων τεχνοκρατών

Αναφέρομαι μόνο στο περιεχόμενο του λόγου αγαπητέ Θοδόση, στα υπόλοιπα που αφορούν την Κωνσταντοπούλου μπορώ να συμφωνήσω μαζί σου.

Η ΝΔ έχει ένα σοβαρό πρόβλημα να αντιμετωπίσει πέραν του προφανούς, της μεγάλης ήττας (αλλά όχι συντριβής όπως θα της άξιζε αλλά δεν ήταν εφικτό με τον κουτσό αντίπαλο που είχ): τον Αντώνη. Όσο πααραμένει κατσικωμένος στην θέση του, τόοο η παράταξη θα βυθίζεται στην μανιοκατάθλιψη του αρχηγού της νέας ΠΟΛΑΝ. Κανένα άλλο σχόλιο δεν θα κάνω για ένα κόμμα που δεν με αφορά και θεωρώ συντριπτικά υπέθυνο για τα τεκταινόμενα της τελευταίας δεκαετίας, άλλωστε κυβέρνησε 8 από τα 10 αυτά χρόνια, παρότι λησμονείται συστηματικά.

τι περιμενετε απο ανθρωπο που λεει αυτο: "Το Μνημόνιο είναι αυτοτροφοδοτούμενη κρίση. Κάποιες από τις μεταρρυθμίσεις που μας προτείνουν είναι καλές. Το Μνημόνιο είναι η συνεχιζόμενη ύφεση και ένα χρέος, το οποίο είναι δυσβάσταχτο και μη βιώσιμο". ουτε ο ιδιος δεν ξερει.ο συριζα ελεγε να σκισει και αυτος τα μνημονια κτλπ και κανει κολωτουμπες ακομα δεν αρχισε. πηγε προς ρωσια αλλα λεφτα ουτε εκεινοι εχουν (βλ πληθωρισμο και χασουρα απο κυρωσεις και πετρελαιο) ειπε να το παιξει "μανγκα" αλλα τον στειλαν σπιτι του. αυτη η κυβερνηση ειναι το μεγαλυτερο αστειο στην ιστορια (οχι πως οι υπολοιποι ηταν σοβαροι). λυση δεν ειναι η δραχμη ουτε το "δεν πληρωνω" λυση ειναι να ξεκινησουμε επιχειρην οπως παντα ο ελληνας εκανε. τελος το δημοσιο. κυβερνηση που επαναφερει 12.000 τεμπελιδες δεν μπορει να μιλαει για απελευθερωση απο το μνημονιο. οι ευρωπαιοι τα βλεπουν αυτα και γελανε! οτι εχει πει αυτη η κυβερνηση το εχει μαζεψει σε 2 μερες. απο δευτερα παλι θα τα αλλαξουν...
να προσθεσω οτι το 3ετες βρισκεται στο σχεδον 18% αποδοση, ποιος θα μας δανεισει αν βγουμε, και πως θα ανταπεξελθουμε στους τοκους; εσωτερικος δανεισμος σημαινει να γινουμε ιαπωνια, μηδεν αναπτυξη απο το 1990!
@aggelos ποιος εκβιαζει; αυτοι που ζητανε τα λεφτα τους (και εσυ στη θεση τους τα ιδια θα εκανες) ή εμεις που απειλουμε οτι δεν θα πληρωσουμε; ειναι βλακια ο ελληνας να τα πιστευει αυτα. ποσο πιο πολυ προβατο μπορει να ειναι; δηλαδη η λογικη εχει παει μονιμες διακοπες μακρυα απο αυτη τη χωρα;

Ευχαριστώ, Άγγελε, η ερμηνεία σου είναι ορθή.

Διαφωνώ μαζί σου, όμως-εκτός εάν κατέστην, ακουσίως, υπαίτιος παρανοήσεως- εις ο αφορά την κα.Κωνσταντοπούλου, η οποία μου είναι, για λόγους αισθητικών προτιμήσεων, εκφοράς ψυχισμού και συμπεριφοράς, άκρως αντιπαθής (το επίρρημα "άκρως", δι´εμέ, συνιστά ένδειξι υπερβάσεως των ορίων ασφαλούς λειτουργίας του υπό πίεσι λέβητα κατά ποσοστόν υπέρ του 200% των προδιαγραφών ομαλής λειτουργίας. Είμαι ακλόνητος οπαδός του Charles Maurice de Talleyrand-Perigord).

A propos, τι μανιοκαταθλιπτική καταδρομή είναι αυτή που διαρρέει την συμπεριφορά της Νέας Δημοκρατίας; Πολύ ανησυχητικό, για σοβαροτάτους και όχι αμέσως ευχερώς ορατούς λόγους, γεγονός.

Μια ολόκληρη χώρα περιμένει από τον Αλέξη να τη διορίσει στο δημόσιο.
Άντε ρε Αλέξη. Κάνε κάτι.
Ελπίζω να έχετε κάνει τις απαραίτητες προμήθειες για τους μήνες που έρχονται...

Χωρίς να θέλω να υποκαταστήσω τον Θοδόση, δεν νομίζω ότι αναφέρεται σε αριστερούς αλλά σε "αριστερούς¨. Τεράστια διαφορά. Και δυστυχώς συμφωνώ.

Εξαιρετική η ομιλία της Ζωής οφείλω να ομολογήσω Θοδόση, δυστυχώς όμως η πολιτική της "αριστερής" κυβέρνησης δεν θα έχει με αυτή την ομιλία αλλά με όσα λέιε (και θα πράξει)ι ο Αλέξης και ο Βαρουφάκης.

Ούτε κιχ για τον εκβιασμό της ΕΚΤ, μα ούτε κιχ???? Πήραμε τηλέφωνα τον Στουρνάρα (που θα μείνει στην θέση του) ως άξιος για να πει τα καλά νέα στον κόμσο??? Και ο Γεωργίου θα παραμείνει???

Απολύτως τιποτα δεν θα περυχει ο ΣΥΡΙΖΑ. Αυτα που θα πάρει αποτην ΕΕ θα τα επαιρνε και η άλλη κυβερνηση.

''Για τα μάααατια του κόοοσμου..''

Δραχμη να τελειωνουμε.Αυτο το αλισβερισι,διαπραγματευση που θα βγη τελος παντων.Ουτως η αλλως με το ευρω "τακτοποιηθηκαν" αγροτες πελατες κομματων που εισεπρατταν ενα σωρο λεφτα απο τις μαιμου επιδοτησεις.Με το ευρω βολευτηκαν οι γιαπηδες που εκαναν τα ψωνια και τις βολτες τους στο εξωτερικο και αγοραζαν βιλλες.Συγκρινοντας την προ ευρω εποχη με την μετα ευρω, περνουσαμε καλυτερα πριν το ευρω.Απλα επωφεληθηκαν καποιοι καιροσκοποι με την αναμπουμπουλα.Η καραμελα που πιπιλανε ωρισμενοι εκ συγγρου προερχομενοι -ιδιως- θιασωτες και φανατικοιι υποστηρικτες του ευρω ειναι -λενε- το πετρελαιο.Δε λενε κουβεντα ποσα δις φευγουν στο εξωτερικο για πολυτελη αυτοκινητα,ειδη πολυτελειας,καλλυντικα,νεομοδιτικα προιοντα που δε παθαινει δα και τιποτα καποιος που δεν τα εχει.Η διεθνης -βλεπεις- ταξη πραγματων δουλεψε με μαεστρια τα προηγουμενα χρονια.Εκανε τους πολιτες φιλοχρηματους, απληστους, παρτακηδες με τα χρηματιστηρια, ολυμπιακους, γκλαμουρατα events , με τη προπαγανδα των ΜΜΕ και απαρνηθηκε τη παιδεια που φτιαχνει χαρακτηρες με ποιοτητα σκεψεων και πραξεων.Εγω προσωπικα δεν εδωσα καμμια εξουσιοδοτηση στους μαυρογιαλουρους πολιτκους που δανειζοντουσαν ΑΣΥΣΤΟΛΑ, μονο και μονο για τον προσωπικο τους εγωισμο να ειναι ηγετες της ΠΛΑΚΑΣ!!!

Εγώ λέω να κάνουμε απεργία πείνας....

- Θεοδόση η άποψη πως οι αριστεροί είναι αποτυχημένοι ασήμαντοι που φθονούν τους επιτυχημένους και σημαντικούς δεξιούς, είναι το πλέον ρηχό και ακροδεξιό επιχείρημα βγαλμένο μάλιστα από την αντικομμουνιστική υστερία του 1950. Εκτός και αν η επίγνωση της ασημαντότητας σου ήταν αυτή που σε έκανε να ασπαστείς κι' εσυ την αριστερή ιδεολογία.

- Χωρίς να συμμερίζομαι τα αντιγερμανικά αισθήματα της έξαλης μάζας, πρέπει να σου πω πως όταν διαβάζω τα άρθρα του κου Ζούλα αναρωτιέμαι τι διαφορετικό θα έγραφε ο κος Σοϊμπλε ;

- Δεν είμαι σίγουρος ότι πρέπει να εφησυχάζεις και να υποστέλεις την αντικομμουνιστική σημαία πιστεύοντας ότι οι συριζαίοι είναι κακόμοιροι μικροαστοί. Πρόκειται για καλοζωϊσμένους αστούς που έχουν σπουδάσει σε μεγάλα και ακριβά πανεπιστήμια του εξωτερικού τα οποία δε βλέπουν ούτε στον ύπνο τους τα παιδιά της μεσαίας τάξης. Δεν είναι λοιπόν η φτώχεια που τους έκανε κομμουνιστές. Ούτε μιλάμε για μια μετεφηβική παροδική επανάστατική παρόρμηση, αλλά για κατασταλλαγμένους ιδεολογικά 50άρηδες. Που πρακτικά θα αυτοευνουχιστούν παίρνοντας θέσεις εξουσίας, θεωρητικά όμως δεν είναι και τόσο ακίνδυνοι για εναν μεγαλοαστό σαν εσένα.

- Απορώ γιατί έχεις καταλάβει ότι πρέπει να διαλέξεις μεταξύ ΗΠΑ και ΕΕ, και δεν αντιλαμβάνεσαι ότι σε ότι αφορά την Ελλάδα(και οχι μόνο) οι δυο δυνάμεις ούτε διαφοροποιούνται, ούτε συγκρούονται. Πες μας όμως πως θα γίνει πρακτικά να τα σπασουμε με την ΕΕ και να τα βρούμε(πότε τα χάσαμε ;) με την Αμερική. ή ακόμα και αν ξεπεράσουμε ολους τους αντικειμενικούς παράγοντες που καθιστούν κάτι τέτοιο ανέφικτο, περιέγραψε μας αν θέλεις την επίσης ανέφικτη γεωπολιτική πραγματικότητα της επόμενης ημέρας. Όχι την επόμενη μέρα της Ελλάδας. Την επόμενη γεωπολιτική ημέρα για τις ΗΠΑ και την ΕΕ, και κυρίως τι θα συμβεί στη μεταξύ τους σχέση και στα διάφορα κοινά μέτωπα που έχουν αυτή τη στιγμή ανοικτά ανα τον πλανήτη.

Ο καθένας μπορεί να δηλώνει και να νιώθει αριστερός από τη βολή της αντιπολίτευσης. Ελα όμως που φτάνει η στιγμή που μια έστω και κατ' επίφαση αριστερή κυβέρνηση διαβαίνει τις πύλες την εξουσίας, και όλοι πληροφορούμαστε ότι τελικά είναι προτιμότερο για τον ίδιο να κυβερνά η δεξιά. Όπως μας λέει και το ΚΚΕ άλλωστε.