Τα αίτια της οικονομικής κρίσης έχουν ως αφετηρία τη δεκαετία του 2000

@Σπύρο:

αυτά που γράφεις σε τιμούν, φίλε, γιατί παραδέχεσαι κάτι που εγώ γράφω συνέχεια από αυτό το βήμα και όλοι με μαυρίζουν. Αλλά όλοι το κάνουμε. Δηλ. λαδώνουμε, περνάμε με κόκκινο αλλά βρίζουμε το μπάτσο μετά, πάμε στους τοπικούς βολευτές για να βάλει το παιδί στο δημόσιο, αλλά το παιδί δεν μπορεί ήταν του 10 και με σπρώξιμο στο σχολεί κοκ. Προχτές έγραψα περί γονιδιακής τεμπελιάς (διότι όντως πιστεύω ότι κάτι εμείς οι Ελληνες είμαστε κατά βάση τεμμπέληδες) και κάποιος "αριστερός", από αυτούς του κιλού που θα μας κυβερνήσουν με έλεγε φασίστα. Αλλά αυτοί οι αριστεροί δεν θα απολυθούν ποτέ, αλλοίμονο με εμάς πτυς άτυχους υπόλοιπους που τους τρέφουμε με τους φόρους μας. Και μη χειρότερα.

Προ ημερων,αυτο το ανεκδιηγητο πολιτικο προσωπο,εζητησε τους γεροντες σε περιριοσμο.Προφανως γιατι δε πιστευει σε τιποτα απο τα οσα μελιρρυτα πατριωτικα ξεφουρνιζει και βεβαια δεν εχει ουτε ιερο ουτε οσιο.
Δεν περιμενα ομως και να βρει μιμητες αναμεσα στους συνσχολιαστες,οχι οτι μου κανει και ιδιαιτερη εντυπωση.Τυχαια φτασαμε εδω??????????

Δεν μου κάνει καμμία εντύπωση αυτό που αναφέρεις Σπύρο, αν και θα το έθετα λίγο διαφορετικά: οι υπάλληλοι ανεξαρτήτως μόρφωσης υποχρεώνονται να πέσουν στο επίπεδο της ηγεσίας. Με τους υπουργούς που βλέπω, ακόμα και το επίπεδο δημοτικού μου φνατάζει υπερβολικό.

@Aggelos Από όσο ξέρω (δεν την παρακολουθώ) αλλά η αδερφή μου πάει κάθε μέρα στο Υπουργείο. Γι' αυτό και έμεινα κάγκελο όταν με ρώτησε από που θα προμηθευτεί τη φοροκάρτα του Υπουργείου Οικονομικών. Εγώ το συμπέρασμα που έχω βγάλει είναι ότι μπαίνεις πτυχιούχος ΑΣΟΕΕ στο Υπουργείο Οικονομικών και βγαίνεις απόφοιτος Δημοτικού. Κανονική λοβοτομή.

Φαινεται να υπερισχυει η εωλη αποψη πως για την καταντια μας ευθυνεται η επαρατη ΕΕ και το νομισμα της._
Η βολικη αυτη ψευδαισθηση οδηγησε σε ακραιες και ακραια γελοιες αποψεις πχ δε χρωσταμε δε πληρωνουμε που στο τελος οχι μονον (πες πες πες)εγιναν πιστευτες,αλλα διεμορφωσαν και πολιτικο δογμα(μορφωμα)επιλυσης του Ελληνικου προβληματος.
Οι δυναμεις που λιγο ως πολυ εξεφραζαν την αποψη αυτη αγνοησαν εγκληματικα,και συνεχιζουν να υποτιμουν(στο βωμο του πολιτικου οφελους) την αντιδραση των δανειστων μας,που υποχρεωσαν σε ανωμαλη προσγειωση,επαναφορα στη σκληρη πραγματικοτητα και με την ουρα στα σκελια τις Κυβερνησεις Πασοκ και ΝΔ Πασοκ, καθε φορα που αυτες οι τελευταιες παρερμηνευωντας τα δρωμενα και τις προθεσεις των εταιρων δανειστων ,λειτουργησαν με ενθουσιωδεις ψευδαισθησεις εκτος πραγματικοτητας.
Τωρα,το αν καλως η κακως το παθημα δεν εγινε μαθημα, επι της οθονης απο βδομαδα.

Ωχ, χαλά πολύ ο καιρός από την Παρασκευή. Ώρα είναι να είναι χάλια την Κυριακή και να μην μπορούν να βγουν εύκολα ο κύριος όγκος των ψηφοφόρων της ΝΔ και των ΠΑΣΟΚ να ψηφίσουν, είναι και μεγάλοι άνθρωποι βλέπεις...

Να υποθέσω Σπύρο ότι η αδελφή σου δεν πατά ποτέ στο υπουργείο, αυτό εννοείς?

Ο αρθρογράφος έπεσε έξω δύο δεκαετίες.
Τα αίτια της οικονομικής κρίσης έχουν ως αφετηρία το 1981.
Όπου το αριστερό παλαιοΠασόκ ανέλαβε τη χώρα με υγιή οικονομία, τόσο υγιή ώστε να αντέξει 3 δεκαετίες μέχρι να διαλυθεί, και μέσα σε 30 χρόνια την διέλυσε. Εντελώς δηλαδή. Και υπάρχουν αφελείς που νομίζουν ότι η Ελλάδα διαλύθηκε από την Τρόικα. Και ετοιμάζονται να ψηφίσουν Σύριζα για να μας ανορθώσει. Αντίσκηνα έχετε; Ποταμάκι με πέστροφες και κάνα σπήλαιο κοντά, έχετε βρει;

Να με συγχωρείτε που παρεμβαίνω σε συζήτηση τρίτων, ειλικρινά το λέω Διονύση, αλλά παρατηρώ ότι χρησιμοποιείς το τρίτο πρόσωπο, "θα πληρώσετε τα χρέη σας". Το οριθό δεν θα ήταν να απαντήσεις "θα πληρώσουμε τα χρέη μας". Εσύ σκοπέυεις να μην πληρώσεις?.

Για μένα ο μεγάλος ασθενής της Ελλάδας είναι ο δημόσιος τομέας. Ένα θα παράδειγμα (από τα πολλά που έχω) θα σας δώσω. Η αδερφή μου είναι πτυχιούχος της ΑΣΟΕΕ και διορίστηκε με βίσμα ως υπάλληλος σε κεντρική υπηρεσία του Υπουργείου Οικονομικών επί Σημίτη. Πριν από μια εβδομάδα που με είδε να χρησιμοποιώ τη φοροκάρτα του Υπουργείου Οικονομικών σε μια αγορά, με ρώτησε από που μπορεί και εκείνη να πάρει μια τέτοια κάρτα για να μην μαζεύει αποδείξεις!!!

Τα αίτια της οικονομικής κρίσης δεν είναι μόνο οικονομικά αλλά κυρίως πολιτικά. Οταν δεν υπάρχει ουσιαστική διάκριση των εξουσιών και όλα περιστρέφονται γύρω από ένα πρωθυπουργικό κράτος, τότε το κράτος μετατρέπεται σε καθεστώς. Χωρίς καμμία ανεξάρτητη αρχή "αναγκάζουν" ένα ολόκληρο λαό που δεν ξέφυγε ουσιαστικά ποτέ από το ραγιαδισμό του, να τους ψηφίζει επί χρόνια αυτούς τα παιδιά και τα εγγόνια τους, παρότι γνωρίζει οτι τους κλέβει, και τους εκμεταλλέυεται. Μέσα από την διαπλοκή δημιουργούσε την κρίσιμη μάζα ψηφοφόρων κομματικών στρατών που γλύφοντας και έρποντας αναζητούσαν την θέση στο δημόσιο για το καλό και εύκολο μεροκάματο.
Το καθεστώς που αντί να μεριμνά για την προάσπιση του υγιούς ανταγωνισνού, να δίνει κίνητρα για την επιχειρηματικότητα, ευνοούσε συμφέροντα, έπερνε μίζες. Το δημόσιο στελεχομένο από ανίκανους χωρίς κανένα κίνητρο, ο προγραμματισμός του κράτους στην καλύτερη μέχρι τις επόμενες εκλογές.
PS : Στις ΗΠΑ ο πρόεδρος δικάστηκε στη υπόθεση Λεβίνσκι, Στην Αγγλία υπουργοί υποχρεώθηκαν σε παραίτηση για υποβολή εξοδολογίων € 60 που ήταν προσωπικά και όχι υπηρεσιακά έξοδα. Στην Ελλάδα πέντε χρόνια μετά την κρίση, τρία χρόνια μετά την πρώτη αποστολή της λίστας Λαγκάρντ και δύο μετά την επαναποστολή της, και ακόμη περιμένουμε.

Asterix[79.130.1xx.xxx] 21/01/2015 01:24

"Βεβαίως και θα πληρώσουμε τα χρέη μας Olympe, ο Διονύσης θα πληρώσει πρώτος μάλιστα αφού τόσο το επιθυμεί. Του παραχωρούμε ευγενικά όλοι την θέση μας, δεν φαντάζομαι να το αρνηθεί ε??"

μην ντρέπεσαι Asterix. Δεν είσαι ο μόνος. Όλοι όσοι είναι κατά του μνημονίου έχετε ακριβώς την ίδια ηθικ'η. Μοναδικό κριτήριό σας είναι πως θα βάλετε φέσι. Μακάρι να έγραφες το αληθινό σου όνομα να ξέρανε συγγενείς, γνωστοί και φίλοι ότι δεν πρέπει ποτέ και για κανέναν λόγο να σου δανείσουν. Δυστυχώς όμως θα ΠΛΗΡΩΣΕΤΕ ΤΑ ΧΡΕΗ ΣΑΣ παρά τις αντίθετες υποσχέσεις

"συστημικό λάθος" του ευρώ λέγεται, για όσους ξέρουν κατι παραπάνω .... τώρα μπηκε το διπλογραφικό στο δημόσιο (SAP για τον προϋπολογισμό αν δε κάνω λάθος go live πήγε από το 2012-2013), τώρα αντιστοιχίστηκαν οι λογαριασμοί με τους αντίστοιχους των άλλων χωρών της ευρωζώνης, δηλ. μπήκαμε το 2002 στο ευρώ χωρίς μηχανισμό ελέγχου του δημοσιου λογιστικού το ίδιο και άλλες χώρες (για ποιο έλλειμα μιλάμε εδω δεν υπήρε κοινός μηχανισμός), επίσης το κάθε ΑΕΠ σε κάθε χώρα συνθέτεται από διαφορετικούς συντελεστές, κάθε χώρα αξιολογείται και δανίζεται εξωευρωπαϊκά, ο πιο ισχυρός οικονομικά κάνει οτι θέλει δηλ. από το οτι κάνει το κοινό νομισμα το 2002 έως δανίζει το 2010 με όποιο τρόπο θέλει και επιβάλει όποια μέτρα θέλει, ο Ντράκι μέχρι το 2002 ήταν Goldman Sacks, τώρα προσπαθεί να συμμαζέψει το "συστημικό λάθος" και πάει λέγοντας, μάλλον θα τους πάρει όλους η μπάλα με το συστημικό αυτό λάθος )))) αυτό δε μας δίνει άφεση αμαρτιών βέβαια )) όσο για τον κο Βαρουφάκη το 2010 που τον προσέγγισε ο Σύριζα, ας υποθέσουμε, δεν ήταν σύμβουλος του κου Παπανδρέου αν δε απατώμαι ? αλλά ξέχασα δεν εισακούστηκε .... τι κρίμα ... ίσως τώρα έχει πιο πολύ τύχη ....

1o-2o παγκ πολεμο και οι γερμανοι ακομα δεν εχουν καταλαβει τα λαθη τους οπως ΚΑΙ εμεις φυσικα.Φοβαμαι μην εχουμε το ιδιο τελος με τοτε.

" Εξ ονυχος τον Λεοντα"
Διαβαζοντας τις προτασεις του κ.βαρουφακη που φιλοξενει η Ν ,μεπιασε οχι ΦΟΒΟΣ αλλα ΤΡΟΜΟΣ.Και εξηγουμαι,
Μετα πεντε χρονια ατελειωτων διασκεψεων,αντιπαραθεσεων,μνημονιων κλπ κλπ,θα ζητησει ενα τρατο 15 ημερων απ τους ηλιθιους της ΕΕ, για να ολοκληρωσει τις προτασεις του (και του συριζα) που θα διευθετησουν την επιλυση της Ευρωπαικης κρισης και δευτερευοντως και το ζητημα του χρεους μας.ΜΑΛΙΣΤΑ
Ελπιζω και ευχομαι ο Θεος της Ελλαδος να μη μας εχει ακομη βαρεθει.

Το δυσάρεστο της υπόθεσης είναι ότι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν ξέρει σε ποιους πρέπει να απευθυνθεί.
Κύριε Βαρουφάκη για οποιαδήποτε διαπραγμάτευση για το χρέος μην απευθύνεστε στον Κύριο Σόιμπλε. Μάθετε επιτέλους ότι όλοι οι εταίροι πρέπει να συμφωνήσουν σε οποια πρόταση φέρεται.
Το δυσάρεστο όλης αυτής της εκστρατείας του ΣΥΡΙΖΑ είναι ότι η πλειοψηφία των Ελλήνων πιστεύει ότι η Μερκελ και ο Σόιμπλε αποφασίζουν. Μπορεί όντως να εχουν την μεγαλύτερη επιρροή λόγω οικονομικής δύναμης της χώρας τους. ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΑΠΟΦΑΣΙΖΟΥΝ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΙ. Μάθετε επιτέλους εκεί στον ΣΥΡΙΖΑ τα όργανα και την λειτουργία της ΕΕ.

Αμάν πια με όλους εσάς εδώ πέρα!!!!! Αφού το λένε ξεκάθαρα, ήταν ανεπαρκή τα στοιχεία για το δημόσιο χρέος όπως επίσης ήταν και λάθος τα στοιχεία για το έλλειμα!!! Αμάν πιά άνθρωποι ήταν κι αυτοί, ούτε ένα λάθος δεν μπορούσαν να κάνουν;;; Αμέσως να τους λιθοβολήσετε;; ας προσπαθήσουμε όλοι μαζί με λίγο χιούμορ να ξεπεράσουμε ότι πέρασε και δυστυχώς έκαψε την ζωή μας. το λάθος ήταν όλων μας, ο καθένας από την πλευρά του. είμασταν πολύ χαλαροί στην ψήφο μας, ήταν κι αυτοί αέρινοι στις τσέπες τους........δεν θέλει και πολύ να γίνει η ζημιά. κάτι τελευταίο, δεν θέλω να βγούμε στις αγορές, θέλω να βγούμε για ένα ποτό.

Και οι άριστοι που μας προτείνεις φίλτατε ΝΑΚ είναι οι? Και απο ποιό κόμμα??Ντρέπεσαι να πεις ότι αναφέρεσαι στην ΝΔ και τον Σαμαρά ή απλώς έχεις την εντύπωση ότι αυτομάτως θα κατανοήσουμε πως το άριστοι αναφέρεται σε αυτούς? Ενδεχομένως να υπάρχει ένα μικρούλι ποσοστό (βία να είναι 75% δηλαδή) που δεν έχει την φωτογραφία του Σαμαρά δίπλα από το λήμμα άριστος.

Βεβαίως και θα πληρώσουμε τα χρέη μας Olympe, ο Διονύσης θα πληρώσει πρώτος μάλιστα αφού τόσο το επιθυμεί. Του παραχωρούμε ευγενικά όλοι την θέση μας, δεν φαντάζομαι να το αρνηθεί ε??

Βλέπω σαν αποκλειστικός υπεύθυνο των δεινών της χώρας τον Πολιτικός μας θίασο. Γιατί αυτόν εξουσιοδοτώ, μέσω της ψήφου μου, να νομοθετήσει, ακόμα και εναντίον των συμου και να διοικήσει για το καλό όλων μας.