Η λογική και το χρέος

Δευτέρα, 05 Ιανουαρίου 2015 12:24
UPD:17/01 15:46

Ο δημαγωγικός ανταγωνισμός του πολιτευτικού χώρου έχει καταστήσει το χρέος κεντρικό σημείο αντιπαράθεσης διότι σε αυτό συναιρούνται και συγκλίνουν όλες οι μυθολογικές παραισθήσεις της σημερινής κοινωνικής πραγματικότητας. Είναι η ψευδαίσθηση της εύκολης λύσης για όσους δεν θέλουν ούτε να ξέρουν για τις επώδυνες αλλά αναπόφευκτες αναγκαιότητες των μεταρρυθμίσεων. Άρθρο στο naftemporiki.gr των Δημ. και Χρ. Ιωάννου. 

44 σχόλια
Ταξινόμηση:
Επιστροφή στο άρθρο
kpappas[79.107.7xx.xxx]
07/01/2015 17:37

Kαι ποιός σας είπε οτι ο ΣΥΡΙΖΑ ετοιμάζεται να συγκρουστεί μετωπικά με τους αιμοδότες της (Ελλάδας), για ένα θέμα που πραγματικά είναι δευτερεύον, ήτοι το κούρεμα του χέους?
Αυτό είναι απλά ενα διαπραγματευτικό τρύκ για να ξεκινήσι η διαπραγμάτευση. Το σημαντικό για τον ΣΥΡΙΖΑ είναι το 2ο διαπραγματευτικό του επιχείρημα, όταν απορριφθεί το 1ο, ήτοι η ρήτρα ανάπτυξης. Δηλαδή αυτό που προτείνετε και εσεις, όταν λέτε:
"Θα έπρεπε να ζητήσει περαιτέρω μείωση του επιτοκίου και δέσμευση ότι αυτό, ακόμη και μετά την λήξη των “περιόδων χάριτος” δεν θα ξεπεράσει το τρέχον επίπεδο του 2,5%. Και ότι η διάρκεια του χρέους θα επιμηκυνθεί με την έννοια ότι οι δανειστές θα εγγυηθούν την ομαλή ανακύκλησή του για όλη την συμφωνημένη περίοδο."
Και εν πάσει περιπτώσει, μετά την απαλλαγή απο το ΠΑΣΟΚ και την ΝΔ που με την ντόπια ελίτ των "Νταβατζήδων" που υπηρετούν και τώρα με ευλάβεια αυτα τα δύο κόματα, και η οποία ευθύνεται για το 80-90% του πλούτου της χώρας τον οποίον κατέχει και τοποθετεί σε φορολογικούς παραδείσους, θα μπορέσουμε να διαπραγματευτούμε με τους εταίρους μας για να βρούμε απο κοινού την συμφερώτερη λύση και για εμάς, αλλά κυρίως και για εκείνους, που τώρα είναι όπως λέτε, διπλά εκτεθειμένοι απέναντι στους φορολογούμενους ψηφοφόρους τους που τους χρεώνουν αβέρτα χωρίς να τους ρωτήσουν, για χάρη των Μεγαλοτραπεζιτών βεβαίως και όχι για χάρη των ενδόξων Ελλήνων...

Υπερψηφίστηκε από 4 χρήστεςΚαταψηφίστηκε από 2 χρήστες Υπερψηφίστε αυτό το σχόλιο (+) Καταψηφίστε αυτό το σχόλιο (-)
άγγελος σπυρόπουλος[77.49.1xx.xxx]
07/01/2015 16:13

etc

Aυτόματη μετατροπή από greeklish σε ελληνικά μέσω του http://services.innoetics.com/greeklish
Υπερψηφίστηκε από 3 χρήστεςΚαταψηφίστηκε από 1 χρήστες Υπερψηφίστε αυτό το σχόλιο (+) Καταψηφίστε αυτό το σχόλιο (-)
Γιώργος[81.171.1xx.xxx]
07/01/2015 13:19

@ Άγγελος:

Επιτρέψτε μου να αντιστρέψω την ερώτηση. Αντί να αναρωτιέστε γιατί δεν επιμηκύνουν το χρέος οι εταίροι μας με επιπλέον ζημία των φορολογουμένων τους (οι οποίοι, για να μην ξεχνιόμαστε, με τους φόρους τους ανακεφαλαιοποίησαν τις τράπεζές μας και αναχρηματοδότησαν το δημόσιο χρέος μας), απαντήστε μας εσείς γιατί δεν έχουν εφαρμοστεί ακόμα οι έμμεσες τεχνικές προσδιορισμού του φόρου και γιατί ο έλεγχος των προσώπων που περιλαμβάνονται στη λίστα Λαγκάρντ προχωρά με ρυθμούς χελώνας. Επίσης, απαντήστε μας γιατί τα χιονοδρομικά κέντρα της Βορείου Ελλάδας είχαν 100% πληρότητα στις γιορτές, γιατί οι τιμές των περισσοτέρων αγαθών παραμένουν σταθερα υψηλές πέντε χρόνια μετά την πτώχευση και γιατί ανοίγουν συνέχεια φαγάδικα, καφετέριες και άλλες καταναλωτικού τύπου επιχειρήσεις σε μία χώρα η οποία έχει καταρρεύσει και στην οποία οι περισσότεροι πολίτες ζουν κάτω από το όριο της φτώχειας.

Μετά ξανασυζητάμε για το αν μας χρωστάνε οι άλλοι και για το αν πρέπει να μας δώσουν ακόμη περισσότερα χρήματα για να πίνουμε στην υγειά τους φοροκλέπτοντας, ξεπλένοντας χρήμα και καταναλώνοντας σαν να μην υπάρχει αύριο.

Υπερψηφίστηκε από 7 χρήστεςΚαταψηφίστηκε από 2 χρήστες Υπερψηφίστε αυτό το σχόλιο (+) Καταψηφίστε αυτό το σχόλιο (-)
Αγγελος[62.103.1xx.xxx]
07/01/2015 12:13

Κυριε Αρθρογραφε,

Αφου οι εταιροι μας ειναι τοσο ευγενικοι και καλοι οσο ισχυριζεστε, γιατι δεν επιμηκυνουν το χρεος μεχρο το 2100 με σταθερες τοκοχρεολυτικες υποχρεωσεις 5-7 δις ανα ετος, οι οποιες ειναι απολυτα διαχειρισιμες, με μοναδικη υποχρεωση τη διατηρηση εως 1% πλεονασματος ώστε να πληρωνεται μερος του χρεους και το υπολοιπο να αναχρηματοδοτειται.
Εναρξη απο το 2017 ώστε να αναπνευσει λιγο η οικονομια.
Fair enough δε νομιζετε?
Γιατι ομως δε θελουν οι "εταιροι" μας αναπνευσουμε? Ας γραψετε και ενα αρθρο για αυτο!

Υπερψηφίστηκε από 6 χρήστεςΚαταψηφίστηκε από 9 χρήστες Υπερψηφίστε αυτό το σχόλιο (+) Καταψηφίστε αυτό το σχόλιο (-)
Γ.Ε[91.132.1xx.xxx]
07/01/2015 11:49

Ευρωπαιστή σχολιάζεις κάνοντας πολιτική,και όχι το άρθρο. Τι λες για τις τελευταίες παραγράφους του άρθρου. Χωρίς το Ευρώ (GREXIT) το σήμερα θα φαίνεται παράδεισος με ανεργία πολύ μεγαλύτερη και απόλυτη φτώχεια και η μετανάστευση ανάγκη για όλους . Το να ζεις σε όνειρο είναι ωραίο, αλλά όταν ξυπνήσεις θα είναι πολύ αργά και η πραγματικότητα αμείλικτη.

Υπερψηφίστηκε από 8 χρήστεςΚαταψηφίστηκε από 1 χρήστες Υπερψηφίστε αυτό το σχόλιο (+) Καταψηφίστε αυτό το σχόλιο (-)
Συγχαρητήρια διοριστηκατε [31.152.2xx.xxx]
07/01/2015 11:40

Δεν ξέρω αν τα καταφέρουν στις εκλογές οι Αμερικανοί, οι Ευρωπαίοι, οι Ρώσσοι, οι Κινέζοι. Ξέρω ότι αυτοί που θα κερδίσουν στην Ελλάδα θα κερδίζουν στον πλανήτη.... Καλή ψήφο καλή ψυχή για την αληθινή δικαίωση της ανθρώπινης ύπαρξης...

Υπερψηφίστηκε από 1 χρήστεςΚαταψηφίστηκε από 1 χρήστες Υπερψηφίστε αυτό το σχόλιο (+) Καταψηφίστε αυτό το σχόλιο (-)
Γιώργος[81.171.1xx.xxx]
07/01/2015 11:29

@ Ευρωπαϊστής:

Αγαπητέ μου, μπορείς να πυροβολήσεις και το πόδι σου αν σου δίνει ελπίδα για ένα καλύτερο μέλλον. Όμως από ελπίδες και παχιά λόγια μπουχτίσαμε και κάποια στιγμή θα πρέπει να ενεργούμε με βάση την ψυχρή λογική και την εμπειρία. Η ψυχρή λογική λοιπόν λέει ότι τα κόμματα αποτελούνται από πρόσωπα και η εμπειρία ότι τα πρόσωπα αυτά είναι από εντελώς ανεπαρκή έως εντελώς διεφθαρμένα.

Συνεπώς, μπορεί καθένας μας να επιλέξει όποιο κόμμα θεωρεί ότι του ταιριάζει αλλά είναι πατριωτικό καθήκον όλων μας να ψηφίσουμε τους ικανότερους, σοβαρότερους και ηθικότερους υποψηφίους ώστε να θέσουμε τις βάσεις για την εξυγίανση του πολιτικού συστήματος. Αλλιώς, θα έχουμε μία Βουλή ίδια και χειρότερη με αυτή που μόλις διαλύθηκε.

Υπερψηφίστηκε από 11 χρήστεςΚαταψηφίστηκε από 1 χρήστες Υπερψηφίστε αυτό το σχόλιο (+) Καταψηφίστε αυτό το σχόλιο (-)
Διονύσης[92.18.1xx.xxx]
07/01/2015 11:04

(αντι)Ευρωπαϊστή είσαι ένας κανονικότατος σοσιαλιστλης και πολύ καλά κάνεις και ψηφίζεις το κόμμα που σουταιριάζει. Αυτό πουλες περί κράτος πρόνοιας μου θυμίζει το ΚΚΕ που κατηγορούσε την ΕΕ ότι έδινε τα λεφτά για επενδύσεις και όχι για συντάξεις, υγεία κτλ. (τους αλήτες να μην μας δίνουν λεφτά να τα τρώμε!), η ανάπτυξη και η ανεργία είναι δική σου υπόθεση. Δεν φταίει η ΕΕ αν τα ευρωπαϊκά κοντύλια χρησίμευαν για να πληρώνουν οι κυβερνήσεις ολοένα και περισσότερους δημόσιους υπαλλήλους (μέρος τους πήγε και σε συντάξεις και σε νοσοκομεία)

Το χειρότερο απ' όλα όμως είναι αυτό που λες ότι φεύγουν οι νέοι. Πολύ καλά κάνουν. Τι θα έπρεπε δηλαδή, να μένανε εδώ στη μιζέρια; στη χώρα που οι κορυφές αναγκάζονται να δώσουν ΑΣΕΠ για μια θέση στο δημόσιο ενώ οι αλήτες που τα σπάνε με τις καταλήψεις γίνονται πρωθυπουργοί. Όχι, ότι κακό και να 'χει κάνει η ΕΕ της το συγχωρώ μόνο για το ότι δίνει δυνατότητες να σηλωθούμε και να φύγουμε από αυτήν τη χώρα. Το Ευρώ μας δίνει μάλιστα την δυνατότητα να φύγουμε αξιοπρεπώς και όχι ως οικονομικοί μετανάστες. Βέβαια κάποιοι είναι σοσιαλιστές και θεωρούν ότι οι πολίτες ανήκουν στο κράτος ακριβώς όπως στις ανατολικές χώρες και στις φυτείες του νότου δεν επιτρεπόταν σε κανέναν να σηκωθεί να φύγει.

ΥΓ. Κάντε τον ΣΥΡΙΖΑ κυβέρνηση και τότε θα δείτε που θα πάει η εθνική αιμοραγία λόγω μετανάστευσης επιστημών.

Υπερψηφίστηκε από 12 χρήστεςΚαταψηφίστηκε από 4 χρήστες Υπερψηφίστε αυτό το σχόλιο (+) Καταψηφίστε αυτό το σχόλιο (-)
Ευρωπαϊστής[213.16.2xx.xxx]
07/01/2015 10:04

Κάποτε πίστεψα ότι η Ελλάδα της Ευρώπης θα μου παρείχε καλλίτερες συνθήκες διαβίωσης με ένα δίκαιο κοινωνικό σύστημα και με μία οικονομία που θα αναπτύσσεται μέσα στους κόλπους της συνοχής και ευρωπαϊκής αλληλεγγύης. Τίποτε από όλα αυτά δεν έγινε πραγματικότητα. Και τώρα, ζώ τον εφιάλτη της Ευρωπαϊκής μου ύπαρξης, με τις θανάσιμες στερήσεις που μου επέβαλαν για την δήθεν δημοσιονομική «μας» συμμόρφωση!! Εσείς οι οικονομολόγοι, που θεωρείτε το χρέος είναι βιώσιμο, ΠΟΤΕ δεν μου αναλύσατε μακροοικονομικά το κόστος της φτώχειας, υπογεννητικότητατας, ανεργείας, παντελούς έλλειψης μίας δίκαιης κοινονικής πρόνοιας, της εθνικής αιμοραγίας με την απώλεια των νέων μας επιστημόνων στο εξωτερικό, την συρίκνωση του παραγωγικού ιστού της Πατρίδας μας και ΠΟΤΕ δεν μου δώσατε ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΕΣ ελπίδες. Αφίστε με λοιπόν να ελπίζω και να πάρω την τύχη μου στα χέρια μου και αυτή τη φορά θα ψηφίσω ΣΥΡΙΖΑ γιατί ΙΣΩΣ είναι η σανίδα που θα με σώσει παρά οι κομματικές βάρκες των ΝΔΠΑΣΟΚικών που πρώτοι τις γεμίζουν.

Υπερψηφίστηκε από 9 χρήστεςΚαταψηφίστηκε από 16 χρήστες Υπερψηφίστε αυτό το σχόλιο (+) Καταψηφίστε αυτό το σχόλιο (-)
zk[193.93.1xx.xxx]
07/01/2015 09:34

Ξεκινώντας θά αποδεχτώ, ότι όντως τό επιτόκιο πού μάς δανείζουν είναι πολύ καλό! Από τότε πού μπήκαμε στό μνημόνιο, μάς έλεγαν ότι γιά νά γίνει ανταγωνιστική η οικονομία μας πρέπει να γίνουν μεταρρυθμίσεις! Μέ τά δεδομένα πού έχουμε (μιά από τίς πιό πλούσιες χώρες στόν πλανήτη,κάθετες αλλαγές στήν αγορά εργασίας επί τώ χείρω) καί σέ ένα καλό διεθνές οικονομικό περιβάλλον λόγω ρευστότητας, θά 'επρεπε νά βλέπαμε τά διεθνή κεφάλαια νά εισρέουν μαζικά στη χώρα! Κάτι πού δέν έγινε, καί μάς καταδεικνύει απλούστατα ότι οί έχων τήν ρευστότητα, ξέρουν ότι έχουμε καί άλλο κατήφωρο, μέχρι νά φτάσουμε στό επιθυμητό σημείο γιά αυτούς! Είναι ηλείου φαεινότερο ότι οί εταίροι μας, αυτό πού κάνουν 4 χρόνια, είναι ότι κερδίζουν χρόνο καί χρήμα (διαφορά στίς αποδόσεις ομολόγων καί αύξηση καταθέσεων μεταξύ βόρειων καί νότιων ευρωπαικών χωρών) μέχρι τό γεγονός πού θά συντελεστεί (έξοδος από τό ευρώ ή σκληρό-μαλακό ευρώ ή κούρεμα καταθέσεων)! Όσον αφορά το παραμύθι, περί δήθεν ανάπτυξης στή χώρα, μήν ξεχνάμε ότι οί εξαγωγές εδώ καί 2 τρίμηνα μειώνονται (πού είναι η παραγωγή καί η εξωστρέφεια) καί οί εισαγωγές αυξάνονται, λόγω τής αυξημένης εσωτερικής κατανάλωσης μέ την ψευδαίσθηση πού δημιουργήθηκε σέ πολλούς από εμάς, ότι τά χειρότερα έχουν περάσει! Ο καθένας άς βγάλει τά συμπεράσματα του......

Υπερψηφίστηκε από 8 χρήστεςΚαταψηφίστηκε από 4 χρήστες Υπερψηφίστε αυτό το σχόλιο (+) Καταψηφίστε αυτό το σχόλιο (-)
Γ.Ε[91.132.1xx.xxx]
07/01/2015 01:35

Περίεργο ΚΑΝΕΝΑΣ δεν σχολίασε τις 4 τελευταίες παραγράφους του Αρθρου που προκαλούν ΤΡΟΜΟ.
1.''Οι δανειστές έχουν πάντα τρόπο να παίρνουν πίσω τα δανεικά σε βάθος χρόνου.
2.Η χώρα ετοιμάζεται για μια τιτάνια σύγκρουση με τους δανειστες ,χωρις να έχει εθνικό νόμισμα που για να γίνει αποδεκτό ως μέσο συναλλαγής χρειάζεται τουλάχιστον μία δεκαετία.
3. Εξ αιτίας της μη ύπαρξης εθνικού νομίσματος δεν μπορεί όταν υπάρξει κρίση ρευστότητας να αντιδράσει η χώρα ώστε να μην απονεκρωθούν όλες οι ζωτικές λειτουργίες της.
4. Μοιάζει η χώρα με άοπλο χωλό με τα χέρια δεμένα που επειδή ''του την έδωσε ή του φάνηκε'' ετοιμάζεται να επιτεθεί σε μία σιδηρόφρακτη στρατιά με μόνη ελπίδα να επιβιώσει ημεγαθυμία των αντιπάλων του και να τον λυπηθούν για την άμετρη ανοησία του.
Ετσι καταλήγει το άρθρο,και όποιος έχει λίγο μυαλό μπορει να καταλάβει το νόημα. Το σχόλιο το αφιερώνω σ' αυτούς που πιστεύουν ότι με ''μαγκιά'' και ''τσαμπουκά'' θα τα βάλουμε με τους
δανειστές μας. Σ΄αυτούς ανήκουν και κάποιοι από τους σχολιαστές του άρθρου που παρουσιάζουν το άσπρο μαύρο ή κόκκινο.

Υπερψηφίστηκε από 13 χρήστεςΚαταψηφίστηκε από 5 χρήστες Υπερψηφίστε αυτό το σχόλιο (+) Καταψηφίστε αυτό το σχόλιο (-)
Τασος[212.54.1xx.xxx]
07/01/2015 00:25

Απλα συγχαρητηρια

Υπερψηφίστηκε από 9 χρήστεςΚαταψηφίστηκε από 0 χρήστες Υπερψηφίστε αυτό το σχόλιο (+) Καταψηφίστε αυτό το σχόλιο (-)
Λαμπης[46.198.1xx.xxx]
06/01/2015 23:13

δλδ τι μας περιμενει ; Τοσο μαυρα ειναι φιλε Χρηστο τα πραγματα για την χωρα μας ;

Υπερψηφίστηκε από 2 χρήστεςΚαταψηφίστηκε από 0 χρήστες Υπερψηφίστε αυτό το σχόλιο (+) Καταψηφίστε αυτό το σχόλιο (-)
Λεωνιδας[81.99.2xx.xxx]
06/01/2015 22:31

Ενδιαφέρον το άρθρο και ακολουθεί σαφώς μια λογική.

Σαφώς και το χρέος είναι διαχειρίσιμο και φυσικά μπορεί να γίνει ακόμη πιο διαχειρίσιμο αυξάνοντας τα χρόνια αποπληρωμής και τα ήδη χαμηλά επιτόκια. Αυτό είναι ξεκάθαρο από τα νούμερα. Όμως το χρέος γίνεται σαφώς μη διαχειρίσιμο αν θελήσει κάποιος να επιστρέψει στο 2009 ή και να μεγεθύνει τις ακρότητες του παρελθόντος και εδώ βρίσκεται το πρόβλημα.

Γιατί οι Έλληνες πολιτικοί κοροϊδεύουν ένα ολόκληρο λαό προσφέροντας "λύσεις" που εξαφανίζουν το χρέος αυτόματα, αποτελεί μυστήριο. Το ονομάζω μυστήριο διότι όποιος αποτολμήσει μαγική λύση θα καταστρέψει ανεπανόρθωτα την χώρα και θα μας φέρει στο Μεσαίωνα ... με φυσική συνέπεια και την δική του εξαφάνιση σε διάστημα εβδομάδων.

ΣΥΡΙΖΑ, ΑΝΕΛ και ΧΑ έχουν απλά το ακαταλόγιστο. Οι υπόλοιποι που δεν έχουν το ακαταλόγιστο γιατί δεν μπορούν να εξηγήσουν σε κάνα δυο παραγράφους τι συμβαίνει αντί να αφήνουν υπονοούμενα ότι όπου νάνε πάμε πίσω στα καλά χρόνια;

Αν ξεμπερδέψουμε με τα μαγικά και τα ψεκάσματα τώρα, θα χρειαστεί τουλάχιστον μια δεκαετία συνέπειας για να έρθει η χώρα στα ίσια της - εμείς ήδη χαραμίσαμε 5/6 χρόνια αντιστεκόμενοι στα αυτονόητα!

Ξεχνώντας τις μεταρρυθμίσεις και την αύξηση της παραγωγικότητας (σε τι ακριβώς) ακόμη και οι πλέον ανόητοι θα πρέπει να καταλαβαίνουν ότι δεν πρόκειται να γίνουν ποτέ επενδύσεις για να μειωθεί η ανεργία όταν κάθε 3 μήνες γράφονται ιστορίες για αποχωρήσεις από το ευρώ και πλήρη οικονομική καταστροφή.

Υπερψηφίστηκε από 11 χρήστεςΚαταψηφίστηκε από 4 χρήστες Υπερψηφίστε αυτό το σχόλιο (+) Καταψηφίστε αυτό το σχόλιο (-)
ΚΔΓ[94.67.1xx.xxx]
06/01/2015 20:25

Θα σταθώ στην τελευταία παράγραφο με τον χωλό που επιτίθεται στις σιδερόφρακτες στρατιές των δανειστών με οπλισμό δον κιχώτη και με την ελπίδα ότι θα τον λυπηθούν και δεν θα τον ισοπεδώσουν περνώντας από πάνω του. Κάτι ανάλογο προπαγανδίζουν εκείνοι που ισχυρίζονται ότι το χρέος δεν είναι βιώσιμο και βαδίζουν ξυπόλητοι στα αγκάθια!
Η χώρα μας χωρίς τη συμπαράσταση των εταίρων μας δεν είναι σε θέση να εξέλθει από την κρίση, αλλά έχει χρέος ιερό να τιμήσει τις υπογραφές της και να υπλοποιήσει τα υπεσχημένα. Διαφορετικά πάμε κατά κρημνόν και αυτό οφείλουμε να το αντιληφθούμε τώρα, αμέσως. Ο χρόνος φεύγει, δεν επανέρχεται.
Από την άλλη διάβασα το άρθρο του κ. Ζιν, γερμανού οικονομολόγου, ο οποίος φανερά προπαγανδίζει την έξοδό μας από το ευρώ και μάλιστα συγχαίρει τον αρχηγό της αξιωματικής αντιπολίτευσης διότι είναι ο μόνος που αντιλήφθηκε το πρόβλημα (sic) για την έξοδό μας από το κοινό νόμισμα όπου θα βρούμε τη λύση του προβλήματος του χρέους!!! Δηλαδή επειδή δεν μπορούμε να σας διώξουμε, ξεκουμπιστείτε μόνοι σας για να λύσουμε το δικό μας πρόβλημα.
Εν κατακλείδι ας ξεχάσουμε τους λεονταρισμούς και να αξιοποιήσουμε όλα εκείνα τα μέσα που μας δίνει η νομοθεσία και η πρακτική της ΕΕ.

Υπερψηφίστηκε από 10 χρήστεςΚαταψηφίστηκε από 2 χρήστες Υπερψηφίστε αυτό το σχόλιο (+) Καταψηφίστε αυτό το σχόλιο (-)
Dimi[94.69.1xx.xxx]
06/01/2015 20:01

Με συγχωρείτε που θα ξαναεπαναλάβω, αλλά δυστυχώς ξεμείναμε απο πολιτικούς. Η εκάστοτε κυβέρνηση, δέν μπορεί με τίποτε να διαπραγματευθεί το καλό της πατρίδος, γιατί απλώς υπάρχει η εκάστοτε αντιπολίτευση. Δέν κομίζω γλαύκας εις Αθήνας. Όλοι το ξέρουν και όλοι, για τους δικούς τους προσωπικούς λόγους, το κάνουν. Πρέπει λοιπόν, πρίν προχωρήσουμε σε νέες εκλογές, να μούν τα όρια. Τα εθνικά θέματα (χρέος,ονομασίες,σύνορα και εθνικός πλούτος), πρέπει να έχουν κοινή πολιτική. Δέν πρέπει κανένα κόμμα, να ξεφεύγει απο αυτήν. Απο εκεί και πέρα, μπορούν να έχουν διαφορετικές πολιτικές, στην ανάπτυξη, και γενικά το καλό των πολιτών και την καλλίτερη απόδοση του δημόσιου τομέα. Μόνο τότε θα πάμε μπροστά. Για να γίνει όμως αυτό, χρειάζεται πρώτα απ' όλα εμπιστοσύνη των πολιτών στην εξουσία. Να μήν εφαρμόζονατι οι νόμοι και οι διατάξεις κατα το δοκούν. Να ξέρουμε όλοι, ότι όταν υπογράφεται ένας νόμος να εφαρμόζεται, είτε αυτός αφορά το ΑΣΕΠ, είτε το ... κάπνισμα. Να σταματήσουν τα παραθυράκια και να γίνεται κατα γράμμα η εφαρμογή του, όπως γίνεται με τον νόμο περί ευθύνης υπουργών. Βλέπετε εκεί γυρίζουν γύρω γύρω όλοι, αλλά τίποτα δέν γίνεται, για την αλλαγή του.

Υπερψηφίστηκε από 10 χρήστεςΚαταψηφίστηκε από 0 χρήστες Υπερψηφίστε αυτό το σχόλιο (+) Καταψηφίστε αυτό το σχόλιο (-)
Δημήτρης[94.71.1xx.xxx]
06/01/2015 18:35

Χρέος, πρωτογενές πλεόνασμα, εξαγωγές, καινοτομία κλπ όλο τα ίδια και τα ίδια λέμε. Το πρόβλημα και η τραγωδία της Ελλάδας είναι ότι αυτοί που τρέφονται από το κράτος(δημόσιοι υπάλληλοι, συνταξιούχοι, εργολήπτες, προμηθευτές του κράτους κλπ) είναι πολύ περισσότεροι από τα κορόιδα που για δεκαετίες δουλεύουν σα ζώα για να να τους γδύνει αυτό το κράτος. Δεν πρόκειται να γίνει τίποτα!! εκτός ίσως αν μεσολαβήσει μια πραγματικά μεγάλη κρίση?! 10-20 μέρες κλειστά ΑΤΜ?!

Υπερψηφίστηκε από 5 χρήστεςΚαταψηφίστηκε από 3 χρήστες Υπερψηφίστε αυτό το σχόλιο (+) Καταψηφίστε αυτό το σχόλιο (-)
N.A.B.[83.235.1xx.xxx]
06/01/2015 16:47

Πολύ ενδιαφέρον, μετριοπαθές, λογικό και ουδέτερο πολιτικά άρθρο, με μια πρώτη ματιά.
Δεν είμαι οικονομολόγος και δε μπορώ να μπω σε μια διαδικασία τεχνικής αξιολόγησης του άρθρου και της λογικοφανούς πρότασης που κάνει.
Ως πολίτης όμως θέλω να σχολιάσω πως από την εικόνα αυτή λείπει πραγματικά μια αντικειμενική θεώρηση των επιπτώσεων που έχουν στις δυνατότητες της χώρας οι κυβερνήσεις των τελευταίων 20-30 ετών. Εκτεταμένη αναξιοκρατία, ρουσφέτι, διαπλοκές, υπεξαίρεση δημόσιων αγαθών (πόρων / υποδομών), πολιτική υποκρισία, αντιπροοδευτισμός, συστηματική επιδότηση του μικροκομματικού ήθους και των κομματικών στρατών και άλλα πολλά, έχουν καταστήσει την χώρα τετραπληγική από την άποψη της δυνατότητας οργάνωσης και αύξησης της παραγωγικότητάς της.
Και άρα με το ισχύον σύστημα παντελώς μάταια ψάχνουμε για λύσεις. Μάλιστα, ενίοτε αυτές οι αγκύλες είχαν εξασφαλίσει την συνενοχή αν όχι την ηθική αυτουργία των "φιλανθρώπων" εταίρων μας (βλέπε Siemens κλπ), ή μήπως δε γνώριζαν οι μεγάλες ευρωπαϊκές χώρες την πραγματική κατάσταση της Ελλάδας πριν και μετά την ένταξη στην ΟΝΕ;
Σάπιοι, ναι, είμαστε. Κι εμείς, και οι εταίροι. Πως αντιμετωπίζεις το σάπιο; Μα, με αφαίρεση και κάθαρση. Αυτό ζητάμε από την επόμενη κυβέρνηση, όχι την έξοδο από την Ευρώπη. Εξυγίανση του πολιτικού και γενικά δημόσιου τομέα της Ελλάδας. Και φυσικά,. οι κυβερνώντες δε μπορούν να ισχυριστούν ότι θα κάνουν αυτό, να στραφούν δηλαδή κατά του εαυτού τους. Χρειαζόμαστε νέους ανθρώπους, με άλλο ήθος. Στην πράξη, όχι στα λόγια.

Υπερψηφίστηκε από 6 χρήστεςΚαταψηφίστηκε από 1 χρήστες Υπερψηφίστε αυτό το σχόλιο (+) Καταψηφίστε αυτό το σχόλιο (-)
Γιώργος[81.171.1xx.xxx]
06/01/2015 12:46

@ Aggelos:

Να σας απαντήσω.

Πρώτον, δεν βρίσκω λογικά κενά στην επιχειρηματολογία των αρθρογράφων. Δεύτερον, δεν μπορώ εύκολα να ελέγξω τους αριθμούς τους οποίους παραθέτουν και ήλπιζα ότι κάποιος με επαρκείς γνώσεις στα οικονομικά θα μπορούσε να συνεισφέρει στη συζήτηση (ad rem όμως) και να με διαφωτίσει.

Τρίτον, το πρόβλημα είναι ότι ο τεμπελοπαρασιτισμός (αν δεν σας αρέσει ο όρος, ας ευφημίσουμε αποκαλώντας τον «ευδαιμονισμό με ξένα κόλλυβα»), αποτελεί κυρίαρχη πολιτική ιδεολογία και επιδίωξη στην μεταπολιτευτική ελληνική κοινωνία. Όμως, αυτός είναι που μας οδήγησε στην πτώχευση, στην επιβάρυνση των επόμενων γενεών με δυσθεώρητο δημόσιο χρέος και στη διεθνή οικονομική και πολιτική επιτήρηση της χώρας.

Η άποψη των αρθρογράφων και η δική μου, αν θέλετε, είναι ότι αφού το αλκοόλ του ευδαιμονισμού με ξένα κόλλυβα μας τσάκισε, η λογική επιτάσσει να απεξαρτηθούμε και να αλλάξουμε τρόπο σκέψης και ζωής. Και, αφού θέλετε οπωσδήποτε να το ρίξουμε στις συγκρίσεις, προσωπικά βρίσκω πολλά κοινά στοιχεία του ναζισμού με τον ευδαιμονισμό με ξένα κόλλυβα, διότι και οι δύο χαρακτηρίζονται από τη δημαγωγία και το λαϊκισμό, προκαλούν μαζική παράκρουση και αποκοπή από την πραγματικότητα, και τελικά οδηγούν στην καταστροφή μίας ολόκληρης κοινωνίας.

Τελικά, η πολιτική θέση των αρθρογράφων που και εμένα μου φαίνεται πειστική είναι ότι το μεγαλύτερο μέρος της κοινωνίας μας έχει συνηθίσει στον παρασιτισμό και δεν επιθυμεί να γίνει παραγωγικό ώστε σε βάθος χρόνου να σταθεί στα πόδια του με τις δικές του δυνάμεις. Αντ' αυτού επιθυμεί να μας χαριστεί το μεγαλύτερο μέρος του χρέους (δημόσιου και ιδιωτικού) για να μπορέσουμε να ξαναδανειστούμε και να το ξαναδημιουργήσουμε. Για αυτό και όλη η προεκλογική συζήτηση περιστρέφεται γύρω από το χρέος, το οποίο κατά την άποψη των αρθρογράφων έχει εν πολλοίς τακτοποιηθεί, αντί να περιστρέφεται γύρω από την αύξηση της παραγωγικότητάς μας σε διεθνώς εμπορεύσιμα αγαθά.

Υπερψηφίστηκε από 8 χρήστεςΚαταψηφίστηκε από 1 χρήστες Υπερψηφίστε αυτό το σχόλιο (+) Καταψηφίστε αυτό το σχόλιο (-)
panos[46.103.4xx.xxx]
06/01/2015 12:39

Ας πούμε μία φορά την αλήθεια έστω και από μέσα μας.Με τι επιχείρημα θα εκβιάσουμε τη διαγραφή του χρέους?
Οτι δεν έχουμε να πληρώσουμε?Θα μας απαντήσουν να κάνετε τις μεταρυθμίσεις,να γίνεται πιο ανταγωνιστικοί για να έχετε
Με το επιχείρημα της ανθρωπιστικής κρίσης να μας χαρίσουν 90 δισ €?Η Ελλάδα έχει 170 δισ καταθέσεις ,τουλάχιστον άλλα τόσα σε εξωτερικό-σεντούκια,και μαζί με την ακίνητη περιουσία όλα φτάνουν ίσως στο 1 τρισ ,δηλαδή 100000€ ανά κάτοικο (όχι ανα οικογένεια).Ολοι είδαμε τα μαγαζιά -ξενοδοχεία κλπ γεμάτα αυτές τις μέρες.Δεν θα σκεφτούνε ότι αν θ'έλανε να κάνουνε φιλανθρωπία καλύτερα τα 90 δισ να τα δίνανε στη Νιγηρία και εμείς να τα παίρναμε από το εσωτερικό?Τους θεωρούμε τόσο ηλίθιους να μην το καταλαβαίνουν ότι τους δουλεύουμε?

Υπερψηφίστηκε από 10 χρήστεςΚαταψηφίστηκε από 1 χρήστες Υπερψηφίστε αυτό το σχόλιο (+) Καταψηφίστε αυτό το σχόλιο (-)
1 2 3 

Γράψτε το δικό σας σχόλιο

Όλα τα πεδία είναι υποχρεωτικά.
Απομένουν 3000 χαρακτήρες.

Διατηρήστε τα σχόλια σας ευγενικά, πολιτισμένα και ουσιώδη. Τα σχόλια σας θα δημοσιευτούν εφόσον το περιεχόμενο τους συμμορφώνεται με τους όρους χρήσης.

Μη χρησιμοποιείτε κεφαλαία και greeklish.

Στατιστικά

  • Συνολικός αριθμός σχολίων: 45
  • Δημοσιευμένα σχόλια: 44
  • Απορριφθέντα σχόλια: 1
    • Διπλή Καταχώρηση1