«Το 2030 θα επιστρέψουμε στο επίπεδο του 2009»

Παρότι δεν μπορώ να κρίνω την ορθότητα των επιχειρημάτων του κ. καθηγητή, θέλω να σχολιάσω ότι τα επιχειρήματα που έχουν περισσότερη αξία είναι αυτά που περιέχουν αριθμούς και λογικούς συλλογισμούς. Στη χώρα μας είμαστε πολύ του λυρισμού και της ποίησης.
"Οι αριθμοί ευημερούν αλλά οι άνθρωποι πένονται": η φράση σύμβολο της νεοελληνικής ανοησίας!

Θα υπάρχει Ελλάδα μέχρι το 2030; Για τραφούν οι κομματικοί στρατοί. Διορισμοί φίλων του κόμματος 40 χρόνια τώρα. Σε αντιπαραγωγικές δουλείες. Οι φόροι για να τραφούν και να ξεπληρωθούν τα δάνεια που φαγώθηκαν δεν είναι ούτε κουνούπι ούτε βδέλα. Είναι βρυκόλακας. Κύριοι ο μισθός σας από αίμα. Η γειτονία μου γεμάτη από ανθρώπινα ναυάγια ανέργους. Η φωνή τους ψίθυρος ξέρουν κι εσύ με το ζόρι τα βγάζεις πέρα... Σε παρακαλώ δώσε μου 10 λεπτά προσπαθώ να αγοράσω ένα ψωμί...

Καλά διαίρεση ΑΕΠ με αριθμό ΙΥ πρώτη φορά είδα.Τέτοια μαθηματικά ούτε στο δημοτικό.

@και λιγη αριθμητικη
τι α-π-ι-σ-τ-ε-υ-τ-η σαχλαμαρα
να βαφτιζει κανεις την αυξηση του δανεισμου,παραγωγικοτητα ιδιωτικου τομεα !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
μαθετε λοιπον στοιχειωδη μακροοικονομικα,
μπουλα και ομοτιμου καθηγητου συμπεριλαμβανομενων.
ο πραγματικος πλουτος που μπαινει σε μια εθνικη οικονομια
ειναι οι εξαγωγες.
αυτες για την Ελλαδα ειναι γυρω στα 25 δις.
ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ Η ΠΑΡΑΓΩΓΙΚΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΙΔΙΩΤΙΚΟΥ ΤΟΜΕΑ,
ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΑ ΓΕΛΟΙΑ ΦΛΗΝΑΦΗΜΑΤΑ ΓΙΑ 195 ΔΙΣ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
τα υπολοιπα,ανθρωποι του θεου
που θελετε να λετε οτι ξερετε και οικονομικα,
ειναι τζιραρισμα ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΤΟΜΕΑ
του Δ-Η-Μ-Ο-Σ-Ι-Ο-Υ χρεους που ηταν και ειναι ακομα,
αν και σταδιακα μετατρεπεται σε ιδιωτικο,
το συντριπτικα μεγαλο
ποιος ιδιωτικος τομεας στην Ελλαδα
και πρασινα αλογα.
δεν υπαρχει ιδωτικος τομεας στην Ελλαδα.
ιδιωτικοι υπαλληλοι υπαρχουν
που δουλευουν σε κρατικοδιαιτες επιχειρησεις.
για να εισαγει ο Μπουλας και το Τζαμπο κινεζικα σκουπιδια
θα πρεπει,εν οσω ειναι ελλειματικο το εμπορικο ισοζυγιο,
η εθνικη οικονομια να δανειζεται το ελλειμα αυτο.
αρα οι ανωτερω κυριοι,
προσφερουν πραγματικες θεσεις εργασιας στην Κινα
και παρασιτικες,κανιβαλιστικες αν θες γιατι εκλεισε μια αντιστοιχη ελληνικη επιχειρηση καποτε
(ο Μουστακας ηταν ενας θαυμασιος παιχνιδοπαραγωγος,
πριν γινει εμπορος κινεζικων σκουπιδιων),στην Ελλαδα
δεν ειναι δυνατον να γραφονται τετοιες ηλιθιοτητες.
τι σχολια θες ρε ανθρωπε !?
στο δημοτικο δεν πηγες εσυ,αυτος ο καθηγητης,ο Μπουλας και οσοι σας υπερψηφιζουν ?!
δεν μαθατε οτι δεν κανουμε προσθεση,διαιρεση,πολλαπλασιασμο
ντοματες,πατατες,κολοκυθια,μελιτζανες
παρα μονο οταν φτιαχνουμε τουρλου.
ΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕλεος

Ναί. Τό 2030 θά επιστρέψετε στό επίπεδο τού 2009. Ποιοί;

Ο "προφήτης" αρθρογράφος καλά θά κάνει νά περιοριστεί σέ α' ενικού πρόσωπο, κάνοντας προβλέψεις μόνον γιά τόν εαυτό του άν μπορεί, αφού είμαι σίγουρος πώς κι αυτός δέν γνωρίζει τί θά τού ξημερώσει αύριο! Πολύ περισσότερο, πού αποτολμά καί χρησιμοποιεί α' πληθυντικού, δήλα δή γιά λογαριασμό όλων μας. Είναι η γνωστή λογική τού «μαζί τά φάγα-με». Ήμαρτον! Πετάει κάποιος (γνωστός) τήν παπαριά του περιμένοντας στήν γωνία καί... τσούπ, μέσα στόν σκατοκουβά όλοι!! Γιατί? Γιατί κάποιοι τήν αναπαράγουν, τήν τιτλοποιούν, τήν προβάλλουν, ενώ βολεύει μόνον αυτόν πού ψάχνει συνενόχους καί γιά τόν οποίον όμως υπάρχει μιά άμεση, καλή ερώτηση: «Ποιοί τά φάγα-τε;».
Επανερχόμενος τώρα στόν αφελή καί ανυποψίαστο -όπως θέλω νά πιστεύω- αρθρογράφο ερωτώ: Σέ ποιούς απευθύνεστε κύριε προβάλλοντας τήν δυσοίωνη αυτή κουτοπρόβλεψη? Μήπως στήν γριούλα τού χωριού πού βλέπει ακόμη, καταπίνοντας αμάσητες, ειδήσεις Περ-τερ-ντέρη, στά παπαγαλάκια πού "τσιμπάνε" εύκολα καί αναμασούν τήν κάθε είδηση-πατάτα ή σέ νοήμονες πολίτες πού επιλέγουν, περνούν από ψιλή κρισάρα καί αξιολογούν αναλόγως τήν κάθε υποψήφια είδηση?

Γνωρίζουμε πώς η πρόβλεψη ακόμη καί τού καιρού, πέραν κάποιων ημερών ή στήν καλλίτερη περίπτωση λίγων εβδομάδων, δέν είναι ασφαλής, υποκείμενη σέ πολλούς παράγοντες, αστάθμητους κατ' αρχήν καί περαιτέρω χαοτικούς. Καί σείς, σπέρνοντας απερίσκεπτα μέ πηχυαίο τίτλο τήν καταστροφή, προβάλλετε τήν άποψη κάποιου περί τού τί μέλλει γεννέσθαι έως δεκάξι χρόνια αργότερα?? Τί σοφία!!! Τί πρόβλεψη!!!
Ενθυμούμενος βέβαια τόν ειρωνικό χρησμό τού Μαντείου τών Δελφών σέ ανάλογη περίπτωση, ομολογώ πώς κι εγώ «...πολύ θαυμάζω τήν ...σοφία του!»

Σέ όποιους πάντως κι άν απευθύνεστε, αντιπαρερχόμενος τό κρίσιμο ερώτημα "βλακεία ή σκοπιμότης?" καί προληπτικά γιά κάθε περίπτωση, θά συνιστούσα τό αυτονόητο: τέτοιες απόψεις, τέτοιες μέρες -πού κάτω από άλλες συνθήκες θά φάνταζαν απλώς γελοίες, υπό τό κράτος τών σημερινών όμως συγκυριών γίνονται καί επικίνδυνες- νά αποφεύγονται εκτός άν υπάρχει κάποιος σοβαρός, δυσδιάκριτος λόγος. Υπάρχει? ΠΟΙΟΣ?

Υ.Γ. Υπάρχουν τόσα άλλα επίκαιρα, ενδιαφέροντα καί ...αναζωογονητικά θέματα, χρήσιμα νά ερευνηθούν π.χ. «Πώς θά σωθεί η Ελλάδα σέ επικείμενη κατάρευση τής υπόλοιπης Ευρώπης? Τί προτάσεις υπάρχουν?» κλπ. Υπάρχουν επιστήμονες νά ξεστραβώσουν τό πολιτικό μας προσωπικό? ΞΕΚΟΛΛΗΣΤΕ!!!

Μέ εκτίμηση καί γιά τήν υπευθυνότητα στόν τρόπο παρουσίασης τών σχολίων.

Υπάρχει ένα ουσιωδέστατο σφάλμα στον όλο συλλογισμό, το οποίο δεν ξεκινάει από τη απλοική αριθμητική, αλλά ξεκινάει πολύ πιο σημαντικά από λάθος υπόθεση: υποθέτει δηλαδή ότι ο αρχικός σχεδιασμός δεν είχε σαν στόχο την διάλυση του ιδιωτικού τομέα, αλλά η διάλυση προέκυψε σαν "collateral damage" λόγω της πολιτικής επιλογής να μην πειραχθεί ο περιούσιος δημόσιος τομέας. Κάτι που είναι εντελώς λανθασμένο. Και δεν απαιτείται αριθμητική για να το αντιληφθεί κανείς, παρά μόνο κοινή λογική, εξ ου και η εμμονή στην συνέχιση του προγράμματος. Εξαρχής το πρόγραμμα είχε τεθεί ακριβώς έτσι όπως υλοποιείται, μην αμφιβάλλετε ούτε για πλάκα ότι υπήρξε η παραμικρή παρέκκλιση από όσα συμφωνήθηκαν, και στόχος του ήταν η συνολική υποτίμηση της αγοράς εργασίας και των αξιών της οικονομίας (επιχειρήσεις, ακίνητα κλπ). Τα στάδια ήταν επίσης με αυτό τον τρόπο και με κύματα προσχεδιασμένα. Φέτος και του χρόνου θα ακολουθήσουν και οι απολύσεις στον δημόσιο τομέα, όπως είχαν σχεδιάσει (για αυτούς που σχεδίασαν μιλάω, μην μπαίνετε στο βάσανο να φαντάζεστε ότι οι πολιτικοί μας προστάτεψαν κανένα εκτός από τους εαυτούς τους εις βάρος των ιδιωτικών υπαλλήλων). Έτσι το σχεδίασαν,πρώτα μεγάλες μειώσεις μισθών στον δημόσιο τομέα και διάλυση των εργασιακών σχέσεων στον ιδιωτικό τομέα (προφανέστατα!!) και αφού η αινεργία ανήλθε σε ένα επιθυμητό επίπεδο για να μην είναι ανατάξιμη για δεκαετίες, τώρα ήγγικεν και η ώρα και για απολύσεις βεβαίως βεβαίως και στο δημόσιο. Καλό θα ήταν να κατανοήσετε (επιτέλους) αυτή τη απλή μικρή αλήθεια: δεν διάλυσαν τον ιδιωτικό τομέα για να μην πειράξουν το δημόσιο, αλλά γιατί είχαν σχεδιάσει να τον διαλύσουν, έτσι απλά. Αλλιώς πως διάολο θα βάλουν χέρι στο σύνολο της οικονομίας?? Οι δημόσιοι υπάλληλοι ήταν μετά βίας το 15% του εργατικού δυναμικού (μαζί με τους ενστόλους) σε αυτούς θα έμεναν ΜΟΝΟ?? Συνεπώς δεν θα μπω και πιο βαθιά στην απίστευτα απλοική ανάλυση του αξιότιμου ομοτίμου καθηγητή, η οποία δεν λαμβάνει υπόψη περιπλόκων εννοιών όπως τις πολλαπλασιαστικές επιδράσεις της αφαίρεσης από την αγορά χρημάτων από τον δημόσιο κορβανά, απλώς γιατί δεν έχει νόημα: πιθανόν ο καθηγητής δεν θα καταλάβαινε (ομολογώ ότι αμφιβάλλω αν είναι καθηγητης οικονομικών αλλά δεν έχει και ιδιαίτερη σημασία) αλλά αφετέρου γιατί αφήνοντας τους καθηγητές κατά μέρος, θα έπρεπε να έχετε δει ήδη ιδίοις όμμασι τις πολλαπλασιαστικές επιδράσεις στο ΑΕΠ από πχ την καταβαράθρωση του προγράμματος δημοσίων επενδύσεων (μέχρις μηδενισμού).

Ο κος Σαμαράς λέει ότι θα βγούμε στις αγορές το 2014. Ωστόσο από τον Μάη του 2014 μέχρι το τέλος του 2016 μένει ένα υπόλοιπο του ΔΝΤ λίγο πάνω από 18 δις το οποίο παρέχεται με πολύ χαμηλό επιτόκιο. ΠΟΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΘΑ ΤΟ ΑΓΝΟΗΣΕΙ ΚΑΙ ΘΑ ΔΑΝΕΙΣΤΕΙ ΜΕ ΕΠΙΤΟΚΙΑ ΚΟΝΤΑ ΣΤΟ 4%??? Ποιος θα βάλει το κεφάλι του στο ντορβά??

Βρήκα την επιχειρηματολογία εξαιρετικά ενδιαφέρουσα (από ομότιμο καθηγητή του Οικονομικού πανεπιστημίου Αθηνών) και τη παραθέτω προς σχολιασμό τουλάχιστον από τους σοβαρούς αυτού του forum..
Με βάση τα στοιχεία του 2011:
ΑΕΠ 215 δις
Ο μέσος δημόσιος υπάλληλος κόστιζε στον φορολογούμενο 25.000 Ευρώ.
Αριθμός δημοσίων υπαλλήλων μαζί με αυτούς που εργάζονται στους ΟΤΑ περίπου 800.000
Συνολικό κόστος 25.000Χ800.000=20 δις
Αν το αφαιρέσουμε από το ΑΕΠ μένουν 195 δις. Αν το διαιρέσουμε με τον αριθμό των εργαζομένων στον ιδιωτικό τομέα τότε (το 2011) που ήταν 3.200.000 μας δίνει 61,000 Ευρώ (παραγωγικότητα του ιδιωτικού τομέα ανά εργαζόμενο). Αν η Κυβέρνηση είχε μειώσει το δημόσιο τομέα κατά 360.000 άτομα (για να φθάσει στο επίπεδο άλλων Ευρωπαϊκών χωρών σε ότι αφορά την αναλογία ΔΥ/σύνολο εργαζομένων τότε θα αφαιρούντο από το ΑΕΠ 9 δις (25.000Χ360.000) Αντ' αυτού επέβαλε φορολογία και μέτρα λιτότητας που οδήγησαν όλες τις απολύσεις να είναι από τον ιδιωτικό τομέα. Αντίστοιχα λοιπόν 360.000 απολύσεις του Ιδιωτικού τομέα της Οικονομίας οδήγησαν σε μείωση του ΑΕΠ κατά 360.000Χ61.000 = 22 δις!!!!!!!!
Σχόλια...??? Έτσι ο ΜΠΟΥΛΑΣ έχει δίκιο....

Σοσιαλλήθωρε, ζήτα από Συγγρού δεύτερο στέλεχος για ενίσχυση γιατί δεν βγαίνει η βάρδια.

Θα μειωθεί και η ανεργία.

εδω παμε ολοταχως για κανονι και ο αλλος ενδιαφερεται οτι αν και οταν κυβερνησει ο Τσιπρας θα επιστρεψουμε το 3030...
μεγαλε κατι μπερδεψες!!! δεν κυβερναει ο Τσιπρας και δεν ξερουμε αν θα γινει κατι τετοιο!
προς το παρον φαε 30% επισημη ανεργια και πεινα και μειωμενους μισθους και ασε οταν και αμα ερθει ο Τσιπρας τι θα γινει!
ορισμενοι εδω μεσα ειναι ακομα κολλημενοι στις εποχες των πρασινων και των μπλε σημαιων και των μπαλκονιων!
καλα να παθουμε αφου αυτοι ψηφιζουν την διαλυση της Ελλαδας!!!!

Ποιόν τιμωρήσαμε και το πατώσαμε στις εκλογές ;
Το ελεεινό ΠΑΣΟΚ που μαζί με τη ΝΔ κατέστρεψαν τη χώρα και σκυλεύουν τώρα το πτώμα της.
Αν ψηφήσουμε το κλεφταριό της ΝΔ με ποιούς θα συγκυβερνά εσαεί μέχρι να μάς λιώσουν χειρότερα από Βούλγαρους ;;;
Με το ΠΑΣΟΚ !!!!
Δηλαδή τιμωρήσαμε τους άθλιους πρασινολαμόγιους και μας ξανακυβερνάνε με τους άλλους άθλιους μαζί.
Ρε πάτε καλά ;;;;;;
ΠΑΣΟΚ μέσω ΝΔ θα ξαναψηφήσετε ;;;
Ποτέ σε θα επιστρέψουμε σε επίπεδα 2009 αν τους καλομάθουμε και θεωρήσουν τη χώρα σκλαβοπάζαρο.
Διώχτε τα δικομματικά λαμόγια μήπως περισώσουμε ψήγματα από την ξεπουλημένη αξιοπρέπεια του Ελληνα.
Boulas

Αντε λοιπόν καλή ανάρρωση, στο τέλος του χρόνου ο Αλκοολικός θα πάρει το ούζο του, κάθε χρόνο επαναλαμβάνουν δίνουν οι πολιτικοί μας την ίδια υπόσχεση, και ο Αλκοολικός ελπίζει ......

Αν βγει ο Τσίπρας δεν επιστρέφουμε ούτε το 3030.

Γιατί η ελληνική κυβέρνηση δεν πράττει τα αυτονόητα?Απελευθέρωση επαγγελμάτων όπως του φαρμακοποιού,του συμβολαιογράφου,του αρτοποιού....?
Γιατί δεν απαγορεύει την συνταξιοδότηση πενηντάριδων?Γιατί δεν προχωρά με τις μεγάλες αποκρατικοποιήσεις....?Γιατί δεν απολύει επιτέλους τους Δ.Υ. με πλαστά πιστοποιητικά.....Τί θα γίνει με τις "άγαμες Θυγατέρες"?
Πώς μποτούν τα αντιμνημονιακά κόματα και ο λαός να κατηγορούν ξένες χώρες για την κατάντια μας...εφόσον δεν αλλάζουμε τίποτε εμείς οι ίδιοι....?
Γιατί ο ιδιωτικός τομέας(ε.ε. και υπάλληλοι) συνεχίζει να ψηφίζει εκείνους τους άθλιους που ενδιαφέρονται και αγωνιούν ΜΟΝΑΧΑ για τόυς Δ.Υ.?
Πόσους φόρους αντέχουμε ακόμη για να τους σουτάρουμε?

Αν κρίνω απο τις δημοσκοπίσεις......μάλλον αντέχουμε ακόμη!Και πέραν απο το 2030!!!

Θα επιστρέψουμε στο επίπεδο του 2009 όταν θα αναστηθεί ο Παπαδόπουλος. Τον έβαλα εικονοστάσι δίπλα στον Αη Γιώργη. Του ανάβω το καντήλι και τον θυμιάζω καθημερινά. Κάθε Δευτέρα κάνω ευχέλαιο και προσεύχομαι να συγχωρεθούν οι αμαρτίες μου για το βρισίδι που ρίχνω στο κηφηναριό που έχει στρογγυλοκαθίσει στον σβέρκο της πραγματικής οικονομίας και μας έχει ριμάξει στους φόρους μαζί με τον doonies...

Πολύ μεστή και τεκμηριωμένη η ανάλυση του κου Τζαννάτου. Ελπίζω να τη διαβάσουν και να την υιοθετήσουν, όσοι ενδιαφέρονται να κυβερνήσουν τη Χώρα. Δυστυχώς, με το Πολιτικό Προσωπικό που μας κυβερνάει και που μας έφερε στο σημερινό χάλι, οι προβλέψεις του κου Τζαννάτου μου φαίνονται πάρα πολύ αισιόδοξες!!!

Το 2030 (16 χρονια από τώρα)η ελλάδα θα έχει ανάπτυξη 3% το πολύ, ξεκινώντας από πολύ χαμηλά επίπεδα.

Αλλα αυτό δεν είναι σίγουρο διότι εξαρτάται από πόλους και διαφορους κινδυνους.

Θα είναι η ελλάδα στο euro η και στην ΕΕ το 2030?

Το χρέος θα είναι βιώσιμο και πληρώνεται από εθνικούς πόρους και όχι από καινούργια δανεικά??

ποσο θα είναι το επιτόκιο στα απομένοντα δανία?

Ανάπτυξη είναι επένδυσης, χρειαζόμαστε περίπου στα 30 dis
το χρόνο να επενδυθούνε κάθε χρόνο στην οικονομία για να υπάρχουν τα προαναφερόμενα.

Οι πολιτικοί θα είναι οι ίδιοι (οικογένειες)?

Οι σημερινοί επιχειρηματίες τις διαφθοράς και του
παρασιτικού τύπου θα είναι εκτος φυλακής?

Θα λειτουργεί η agora κανονικά , η δημοσια διοίκηση , η πολυνομία , η "φοροκλεψια", ο κομματισμός??
και αλλα πολλά.

Αλλα με το λαό αυτόν που έχουμε , με τα συστήματα και τις νοοτροπίες μας δεν νομίζω να τα καταφέρουμε.
Μάλλον το 2045 θα είναι το σωστό.

Το γράφω αυτό με μεγάλη μου λίπη.

"Η ΆΜΕΣΗ δημιουργία προυποθέσεων δια τον ΑΝΑΤΡΕΠΤΙΚΟΝ εκβιομηχανισμον της Πατρίδος, υπήρξε η ΣΆΝΙΣ ΣΩΤΗΡΊΑΣ δια την -+ Εθνικήν ημών Επανάστασιν", Γεώργιος Χ. Παπαδόπουλος ( 1918-1999 ),;Ηγέτης

Το πιστεύω απόλυτα. Και μάλιστα θεωρώ ότι το 2030, είναι και αισιόδοξο σενάριο. Όποιος μπορεί, να την κάνει για έξω!

Και αυτο που ειπε ο πρωθυπουργος μας "we deliver " ?
Το κάνουμε deliver ? Πίτσες, σουβλάκια ;