Επικρίσεις και από ΔΝΤ για το υψηλό εμπορικό πλεόνασμα της Γερμανίας

Απάντηση προς doonies

1) Δεν αναφέθηκα ποτέ σε απόνερα, αλλα σε νερά, (έχει την σημασία του),
2) Η παρούσα οικονομική κατάσταση δεν είναι αποτέλεσμα καμίας ατέλειας της αγοράς, αλλά αντιθέτως ενός άστοχου, χωρίς οικονομική ουσιά και ορθολογισμό κρατικό - κομματικό παρεμβατισμό σε κάθε φάση και πτυχή της οικονομικής ζωής, (είστε ευχαριστημένος με αυτό?),
3) Δεν αναφέρθηκα σε καμία Οριακή Χρησιμότητα και λυπάμαι που σε αυτόν τον διάλογο οδηγείστε σε σφάλμα σύνθεσης της Οικονομικής Θεωρίας & Πολιτικής, (ελλειπής και άστοχη χρήση επιλεγμένων και στειρωμένων εννοιών της Οικονομικής Θεωρίας - σε αυτό δεν μπορώ να σας βοηθήσω),
4) Η συσσώρευση πλούτου-κεφαλαίου ή όπως θέλετε να το ονομάσετε, είναι πραγματικότητα και φυσική κίνηση του Καπιταλιστικού μηχανισμού, όπως επίσης και η πτώση του μέσου ποσοστού κέρδους σε διάφορους κλάδους. Ο μηχανισμός των τιμών, ένα από τα πιο ευφυή ανθρώπινα συστήματα, έχει την ικανότητα να ανακατανέμει τα κέρδη σε χώρους δραστηριότητας με υψηλότερη αποδοτικότητα και αποτελεσματικότητα, (μήπως θα θέλατε αυτό να το έκανε κάποια Κεντρική Κρατική Επιτροπή Σοφών επιλέγοντας όχι με κρίτηρια αποτελεσματικότητας, αλλά με πολιτικά ή δεν ξέρω εγώ τί άλλα - είστε ικανοποιημένος με τον τρόπο που αξιοπούν τους ποικίλους φόρους που καταβάλετε?),
5) Κανένας λαός δεν είναι καταραμένος και αυτό προσβάλει την ανοχή και την πρόοδο του πολιτισμού μας, εκτός και εάν έχετε κάτι άλλο στο μυαλό σας?
6) Τα "Οικονομικούλια" που διδάσκουν τα παιδιά σας/μας οικονομικά, προφανώς και έχουν την υποχρέωση να αναφερθούν στο Νόμο του Say περί ζήτησης και προσφοράς, όπως και στο μηχανισμό της υπεραξίας και της "κόλασης της ανεργίας" του Μάρξ...δεν είναι τίποτα άλλο από τις προσεγγίσεις για το τί είναι και πώς λειτουργεί ο Καπιταλισμός των Κλασικών, (μην ξεχνάτε τί περιγράφει ο Πλούτος των Εθνών του Smith, Το Κεφάλαιο του Μάρξ, Οι Αρχές του Ricardo κτλ....),
7) Τέλος, άν είστε σε θέση να σχεδιάσετε την άριστη Οικονομική Πολιτική (άν υπάρχει) μέσω της χρήσης των εργαλείων που περιγράφετε, με χαρά να μας ξεδιπλώσετε τις σκέψεις σας με επιστημονικό και αντικειμενικό τρόπο.
*Υ.Γ: σε ανούσιες και ρηχές κομματικές συζητήσεις δεν αξίζει να αναλωθώ

Θα επεκτείνω τη τελευταία δήλωση του Ευ. Αντώναρου ότι δεν συνομιλεί με σαπρόφυτα της πολιτικής,,,Ο νοών νοείτω σε ποιόν κυρίως απευθύνεται!!!
Δυστυχώς νοσηροί και διεστραμμένοι εγκέφαλοι κυβερνούν τη χώρα.
1. Όταν το ΔΝΤ συνιστούσε στην Ελληνική κυβέρνηση να προτείνει παράταση της αποπληρωμής, πρό των εκλογών του 2012, η τότε κυβέρνηση αντιδρούσε λέγοντας ότι θα προκαλούσε τους Ευρωπαίους εταίρους!!!!
2. Όταν οι Ευρωπαϊκές τράπεζες ήταν γεμάτες από Ελληνικά ομόλογα, αντί να διαπραγματευτούμε, στηριζόμενοι στο επιχείρημα ότι η Γερμανία ηγεμονεύει σε μια Ενωμένη Ευρώπη, .
εμείς τους δίναμε το χρόνο να τα ξεφορτωθούν.
3. Αντί να ασχοληθούμε με τη παραγωγική ανασυγκρότηση της χώρας από το 2009, περί άλλων τυρβάζαμε, ενώ το τελευταίο κείμενο των 58, είναι τελείως άνευρο, και αποσκοπεί μόνο στην εκλογική διάσωση του κου Βενιζέλου.
4. Αντί να ασχοληθεί ο κος πρωθυπουργός με τη προσέλκυση επενδύσεων μέσω στοχευμένων δράσεων, αυξάνει τους φόρους με αναπόδραστη συνέπεια τη περαιτέρω συρρίκνωση του εθνικού εισοδήματος, την αύξηση της φοροδιαφυγής (καμπύλη Λάφερ) και τη υπονόμευση της όποιας προσπάθειας οικονομικής ανάστασης και ανάτασης.
Μωραίνει ο Θεός ον βούλεται απολέσαι!!!!Αυτό δυστυχώς ισχύει για τη παρούσα Κυβέρνηση!!!

Ως απαντηση της Γερμανιας στο ΔΝΤ οι προσφατες δηλωσεις του Σημιτη (σε ρολο Λαζαρου....)

@Χρηστος Π
-τα εμπορικα και οικονομικα απονερα τους ηταν παντα ταραγμενα-
ποσο γλαφυρα μας περιγραφεις
την δημιουργια 100 και πλεον εκατομμυριων φτωχων στην Ευρωπη,
την επιστροφη των εργασιακων συνθηκων στον μεσαιωνα,
τον αποκλεισμο απο καλες υπηρεσιες εκπαιδευσης και υγειας των μη πλουσιων,
εν ολιγοις
ΤΗΝ ΚΟΝΙΟΡΤΟΠΟΙΗΣΗ ΤΗΣ ΜΕΣΑΙΑΣ ΤΑΞΕΩΣ
χαριν μιας αριθμητικα ελαχιστης ελιτ
που καρπουται τεραστιο ποσοστο του πανευρωπαικου και παγκοσμιου πλουτου
την οποια ελιτ ακομα πιο λυρικα μας περιγραφεις
σαν τολμηρους θαλασσοπορους
και λοιπα χαρυτοβρυτα.
τουλαχιστον
θα επρεπε να γνωριζεις
την θεωρια της οριακης χρησιμοτητας
που ΔΙΔΑΣΚΕΙ οτι
απο ενα σημειο και μετα
καθε μερα που περναει και ειναι εν ισχυ
η τεχνικη μεταβλητη σου
δημιουργει αρνητικα αποτελεσματα.
( μονο στις
ΗΠΑ 2,5 δις ΗΜΕΡΗΣΙΩΣ προστιθενται στο δημοσιο χρεος,οξυνεται η συσσωρευση πλουτου στις ελιτ,τα μινι τζομπς
θεωρουνται κατι απολυτως φυσιολογικο
και οποιος εχει μια σταθ
ερη δουλεια 1.000 ευρω θεωρειται προνομιουχος,εκατονταδες χιλιαδες χανουν τα σπιτια τους και αυτοκτονουν κλπ,κλπ,κλπ..)
κατι τετοια ΗΛΙΘΙΑ μυαλα
προκαλεσαν την επανεμφανιση των ακροδεξιων (και σε λιγο και των ακροαριστερων,σαν φυσικη συνεπεια της υπαρξης ισορροπιας)στην Ευρωπη.
οσο για τον ΚΑΤΑΡΑΜΜΕΝΟ λαο,τους γερμανους
εδω να ειμαστε μονο
οταν η κριση αρχισει να τους επηρεαζει
και να μειωνονται οι εξαγωγες τους αφου
ΣΤΟΙΧΕΙΩΔΗ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟΥΛΙΑ διδασκουν
οτι για να πουληθει ενα προιον
προυποθετει την ζητηση του.

Σωστα επισημαινεις αγαπητε Χρηστο Π τους παραγοντες των
Ιστορικων και τεχνικων αλλαγων.Επιτρεψε μου να προσθεσω και τον παραγοντα της συνειδητης επιλογης,γεγονος που ειτε σε ταραγμενα ειτε σε ηρεμα νερα προυποθετει και καπετανιο και σκαρι και ΚΥΡΙΩΣ πληρωμα,και καθιστα επικαιρο οσο και τραγικο το Ερωτημα σου.
Ερωτημα,που εμεις αποφευγουμε οπως ο διαολος το λιβανι

Κύριε Μπουλά,
Θα ήθελα κι εγώ με τη σειρά μου να σας πω ότι αυτά που λέτε είναι άρες μάρες κουκουνάρες.
Δεν ξέρω πόσο χρονών είστε, μάλλον χουφταλιάρη σας κόβω, αλλά δεν καταλαβαίνω τίποτα από όσα λέτε.
Ολο για παπαγάλους, για πεπίτο, για χαρτζιλήκια απ τη Συγγρού και τέτοια λέτε.
Δεν υπάρχουν στοιχεία γι αυτά που λέτε.
Απορώ πού αντλείτε αυτές τις πληροφορίες.

κυριε μπουλα συγγνωμη αλλα δεν ανταποκρινονται στην πραγματικοτητα αυτα που λετε και σιγουρα δεν υπαρχουν στοιχεια για αυτα που λετε.η γερμανια δεν ηθελε να μπει στο ευρω και την επεισε η γαλλια με την προυποθεση οτι δεν θα κοπει ποτε μα ποτε πληθωριστικο χρημα.ειναι πολυ γνωστο το γερμανικο μοντελο διαχειρισης του νομισματος απορω που αντλειται τετοιες πληροφοριες

περισσοτερο αναφερομαι στο χρηστη μπουλας να σημειωσω και θα συμφωνησω με τον κυριο χρηστο με το damping που ειναι αντι ευρωπαικη και με νομο πρακτικη και δεν ειδα κανεναν ελληνα να διαμαρτυρεται 10 χρονια τωρα που εφαρμοζεται.βεβαια πρεπει να ξρερεις τι σημαινει για να κινηθεις νομικα αφενως και αφετερου θα επρεπε να μας το πουνε (και) αυτο οι πολιτικοι η' οι δημοσιογραφοι.

ΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ

Συνοπτική δευτερολογία:

Το γεγονός της διατήρησης ή μη του βιομηχανικού ιστού μίας δυτικής οικονομίας (εντός των εθνικών ή οικονομικών συνόρων αυτής), αποτελεί φαινόμενο που ανήκει στη σφαίρα μελέτης της Οικονομικής Ιστορίας. Το τελευταίο μεγάλο κύμα της δυτικής αποβιομηχανοποίησης πραγματοποιήθηκε μεταξύ '80 και '90. Η περίοδος εκείνη σημαδεύτηκε επίσης από τον εσωτερικό δομικό μετασχηματισμό πολλών δυτικών οικονομιών...(μεγάλη συζήτηση για να αναπτύξουμε το θέμα αυτό εδώ).
Η περίπτωση της Ομοσπονδιακής Γερμανίας και της τεράστιας εξαγωγικής επιτυχίας της, έχει να κάνει κυρίως με δύο παράγοντες.
1) Η ιστορική επανένωση των δύο Γερμανιών - Ιστορική μεταβλητή και
2) Η ενίσχυση του φαινομένου της Δημιουργίας Εμπορίου (έναντι της Εκτροπής Εμπορίου), εντός της Κοινής Αγοράς, (πόσο μάλλον εντός του Κοινού Νομίσματος) - Τεχνική μεταβλητή.
Αυτό σημαίνει πως η Γερμανική εμπορική εξωστρέφεια σε συνδυασμό με τη διατήρηση του βιομηχανικού της ιστού, αποτελεί αποτέλεσμα της κοινής αλληλεπίδρασης ιστορικών και τεχνικών αλλαγών.
Συμπέρασμα και ίσως ένα παιδαγωγικό μάθημα για της χώρα μας, (όχι βέβαια μόνο για εμάς...), είναι το η Κοινή Αγορά Ε.Ο.Κ, η λίγο αργότερα η Ε.Ε και η Ο.Ν.Ε, δεν αποτελούσαν ποτέ ήρεμους και απάνεμους λιμένες. Αντιθέτως τα οικονομικά και εμπορικά νερά τους, ήταν πάντα ταραγμένα και τρικυμιώδη, αλλά πάντα με μεγάλες ευκαιρίες και πολλαπλά οφέλη για όσους τολμηρούς θαλασσοπόρους επιχείρησαν επιτυχώς να τις διαβούν.
Οι όποιες τεχνικές καλύψεις στην πορεία αυτή, (περίοδοι προσαρμογής δασμών, επιχείρηματα νηπιακής βιομηχανίας, φόροι κτλ....), απλά αποτελούσαν και αποτελούν μία βραχύβια ρυμούλκηση που απλά σε οδηγούν επάνω στον ύφαλο...
Τα δύσκολα νερά, θέλουν όχι μόνο ικανούς καπετάνιους και αξιόπιστο σκαρί, αλλά και πειθαρχημένο πλήρωμα...(τί από αυτά διαθέταμε?)

Γερμανια 100 χρονια μπροστα σε ερευνα βαρια βιομηχανια Διαχειρηση αποβλητων .
δεν εχει να κανει με την πολιτικη ειναι το επιπεδο εκπαιδευσης τους σε τοσο υψηλο σημειο που οι πολιτικοι τους και να θελανε δεν μπορουν να κουνηθουν.
απλα εμεις ειμαστε μαιμουδες οπως και σε καθε εκπαιδευτικα υποβαθμισμενη χωρα και μας φταινε παλι οι πολιτικοι και οι αλλοι.ως φοιτητης εχω χασει 2 εξαμηνα απο καταληψεις και απεργιες.δεν ξερω τι ηλικια ειστε και σχολιαζετε αλλα μαλλον ειστε εκτος πραγματικοτητας .αναφερουν ολοι το μνημονιο και αμφιβαλω αν το εχει διαβασει κανεις.στο πανεπιστημιο στο τμημα οικονομικης ουτε καν μας το αναλυουν.ειναι ασχετοι οι καθηγητες το μονο που κοιτανε ειναι ο μισθος τους μονο γι αυτο κανουν απεργια

Το μέλλον της Ελλάδας είναι, η δημιουργία κατάλληλων προς εξαγωγή προϊόντων και υπηρεσιών, , πχ. τουρισμός, ναυτιλία, ενέργεια, αγροτικά προϊόντα. Μόνο έτσι θα ξεχάσουμε τα μνημόνια, την Μέρκελ και τη τρόικα. Άλλος δρόμος δεν υπάρχει. Ας το χωνέψουμε επιτέλους και ας σηκώσουμε τα μανίκια !

Κακοί Γερμανοί.
Που δουλεύετε πολύ.
Δε βλέπετε εμάς εδώ;
Την Κυριακή έχουμε απεργία....
Δε θα σας αφήσουμε να μας πάρετε τα κεκτημένα μας.

@ Χρήστος

Aκου να μαθαίνεις γιατί την πέφτουν στη Γερμανία αδελφέ.
Γιατί έχει ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΑ τεράστια (αυτοκίνητα-γκατζετ-οικιακά κλπ) τα εξάγει ΟΛΑ και σε χώρες σαν την Ελλάδα , βάζει όριο παραγωγής και άρα εξαγωγών στα πορτοκάλια πχ για να μπορούν να εξάγουν κι άλλοι ευρωπαίοι , τη στιγμή που κτυπάμε το ευρώ στα δέκα χιλιόμετρα να μην διαλύσουμε !!!!
Κατάλαβαν όλοι ότι μετά τον ευρωπαικό νότο η Γερμανία θα υποδουλώσει οικονομικά τους πάντες.
Γιατί δεν κόβει χρήμα η ευρωζώνη , να μηδενίσουμε τα χρέη όλων σχεδόν και να γίνουμε αυστηρότεροι στη δημοσιονομική προσαρμογή ΞΕΚΙΝΩΝΤΑΣ ΟΛΟΙ ΑΠΟ ΙΔΙΑ ΑΦΕΤΗΡΙΑ ;;
Τη στιγμή που το χρήμα που θα κοπεί για να εκοφληθούν τα δάνεια ως πρός το 80% του ΑΕΠ κάθε κράτους , πληθωρηστικά θα μας επηρεάσει για δύο χρόνια και σιγά σιγά θα υπάρξει διαχρηματική και ομολογιακή εξισορρόπηση πρός όφελος κυρίως των αδυνάτων που χρωστάνε και πνίγονται.
ΓΙΑΤΙ Η ΓΕΡΜΑΝΙΑ θέλει να χρωστάμε.
Θέλει να δανείζεται με 0% επιτόκιο , να υποχρεώνει σε εισαγωγές των προιόντων της ακόμα και οπλικών τους χρεωμένους , ώστε να επιβιώνει πλουσιοπάροχα ως ΠΛΑΝΗΤΑΡΧΗΣ της Ευρώπης.
Γιατί έβαλε στα μνημόνια τους μισθούς στον Ι.Τ στην Ελλάδα πχ και άφησε την εφορία επιχειρήσεων υπέρογκη ;;;;
Για να κλείσουν οι Ελληνικές επιχειρήσεις και να έρθουν οι ΓΕΡΜΑΝΟΙ που δεν θα πληρώνουν φόρο - ΣΟΥ ΕΞΗΓΗΣΑ ΓΙΑΤΙ - με φθηνά εργατικά χέρια !!!!

Σωστα παρατηρεις αγαπητε Χρηστο Π. Ακομα ακομα και σε τεχνικο επιπεδο,υπο συνθηκες ελευθερου ανταγωνισμου,πλεονασματα-ελλειμματα τεινουν να ισορροπουν.Εκεινο βεβαια,που οι Γερμανοι καταφερνουν(και που για τους επικριτες τους ισχυει το-οσα δε φτανει η αλεπου τα κανει κρεμασταρια)ειναι να διατηρουν την παραγωγη τους εντος της Γερμανιας.Κατι που εκτος απο την οικονομικη (μισθοι δημοσιονομικα,κλπ κλπ)ενθαρρυνει και η γνωστη ΓΕΡΜΑΝΙΚΗ ποιοτικη ανταγωνιστηκοτητα.Με λιγα λογια
Παραδειγμα προς μιμηση.

Τα πλεονάσματα μίας χώρας στο Ισοζύγιο Πληρωμών της, (ή πιο ειδικά στο Εμπορικό της Ισοζύγιο), ισοδυναμούν με αντίχτοιχα ελλείμματα στους σχετικούς λογαριασμούς λοιπων εμπορικών εταίρων της συγκεκριμένης χώρας. ΄
Δεν μπορώ να διακρίνω την ηθική διάσταση των διατυπώσεων του IMF και της WB, ή ακόμη και ιδιωτών (συν δημοσιογράφων).
Σε τεχνικό επίπεδο, ίσως τα υπερβολικά πλεονάσματα ή ελλείμματα, δυνητικά να απειλούν τη σταθερότητα του συναλλαγματικού περιβάλλοντος, την ισχύ και την σταθερότητα του ίδιου του νομίσματος...(αλλά γιατί θα πρέπει σε ένα μεταβλητό κόσμο η έννοια της ισορροπίας να αποτελεί σχεδόν θρησκεία?)
Εξάλλου πώς αναζητούμε τη πολυπόθητη ισορροπία στο οικομομικό σύστημα, όταν η ίδια βιάζεται από διάφορα κρατικά ή υπερ-κρατικά εργαλεία...(επιδοτήσεις, δασμοί, φόροι, damping, anti-damping, πλέον ή μάλλον ευνοούμενο κράτος, εμπορικοί γύροι διαπραγματεύσεων, quotas κτλ...)
Το συμπέρασμα: μας ενοχλεί και μας εμποδίζει η εξαγωγική υπερβολή μίας χώρας, αλλά όχι η υπερβολική εισαγωγική συμπεριφορά άλλων. Τί βλάπτει περισσότερο...τουλαχιστόν τεχνικά οι απαντήσεις πολλές, ηθικά (και δημοσιογραφικά) απλά δεν υπάρχουν απαντήσεις, παρα μονάχα ψευτο-ιδεολογικός πατερναλισμός.

Είτε θέλετε να το καταλάβαιτε.
Είτε όχι.
Είτε είστε παπαγάλοι του επάρατου
και καταστροφικού δικομματισμού.
Είτε όχι.
Η ΓΕΡΜΑΝΙΑ ΒΡΗΚΕ ΚΑΙ ΤΑ ΚΑΝΕΙ.
Αν είχε απέναντι της ΤΙΜΙΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ πολιτικούς και όχι αυτούς ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΣΤΟ ΧΕΡΙ , κατέστρεψαν τη χώρα ΚΑΙ τα έπαιρναν από παντού (siemens-εξοπλιστικά-πακέτα ευρώπης).
Δεν θα επέμενε στον αφανισμό μας.
Γιατί σε αφανισμό πάμε με τέτοια μέτρα.
Αλλά στο να εξοφληθεί το χρέος που έχουμε πραγματικά , με ανθρώπινους όρους ΠΟΥ ΘΑ ΑΦΟΡΟΥΝ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ τη δανειάκη σύμβαση.
Χρέος που πήρε το Ελληνικό δημόσιο.
Και μόνο αυτό ΑΥΣΤΗΡΑ θα εξοφλήσει , χωρίς να μπαίνουν στα μνημόνια άσχετα πραγματα όπως ο ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΤΟΜΕΑΣ και οι συντάξεις του που τα ασφαλιστικά τους δε τα πλήρωνε κανένα κράτος παρά μόνο εργαζόμενοι και επιχειρηματίες.