Στο μικροσκόπιο της τρόικας το πρωτογενές πλεόνασμα

@ doonies[91.140.4xx.xxx
Με σένα πρωθυπουργό και τον Chuck Norris αντιπρόεδρο της κυβέρνησης και με τοις ευλογιες του γέροντα Παΐσιου σε τρεις μέρες θα είχαμε ανάσταση τις ελληνικής οικονομίας.

Στη δίκη του Ακη δικάζονται ταυτόχρονα και όλες αυτές οι εταιρείες που ζημείωσαν την Ελλάδα.
Για αυτό κάντε τον να κελαηδήσει και μετα να δεις πλεόνασμα πραγματικό και όχι λογιστικό.

Με μικροσκόπιο? Τόσο μικρό είναι το πλεόνασμα?

@Λεωνιδας
το μυαλο σου και μια λιρα.
θες να μας πεις οτι
μια εθνικη οικονομια και μια επιχειρηση η μια οικογενεια
εχουν τους ιδιους στοχους
και τα ιδια μεσα για να τους πετυχουν.
και εχεις το απυθμενο θρασος
να μιλας για δημοσιονομικα ?
εχεις μαυρα μεσανυχτα.
για να μαθαινεις τα στοιχειωδεστατα.
επιχειρηση.στοχος.μεγιστοποιηση ιδιωτικου οφελους.
εθνικη οικονομια.μεγιστοποιση του κοινωνικου οφελους
δηλ.ασπρο-μαυρο.
μεσα εθνικης οικονομιας.δημοσιονομικη,νομισματικη πολιτικη.
μεσα επιχειρησης.
συντελεστες παραγωγης που βρισκει,συνδυαζει και λειτουργει ο τεταρτος ηγουν η επιχειρηματικοτητα. να εχεις ελαφρυ υπνο
και να συνεχιζεις να μας διασκεδαζεις
με τα αστεια σου.

Αυτή η δήλωση της Μέρκελ αρκεί για να κλείσει την συμμορία του μνημονίου φυλακη για το υπόλοιπο της ζωής τους.
Τι μας λέει λοιπόν η Μέρκελ; Ότι η Ελλάδα πρέπει να μειώσει το χρέος της στο 110% του ΑΕΠ μέχρι το 2022.
Να το φτάσει δηλαδή σε λίγο μεγαλύτερο επίπεδο από ότι ήταν το 2009!!!
Δηλαδή η συμμορία Παπανδρέου+Σαμαρα και όσοι την φυγαδεύουν, οργάνωσαν και εκτέλεσαν ένα ολέθριο σχέδιο με πρόσχημα το έλλειμα, που στο τέλος της ημέρας ΟΥΔΕΙΣ ΕΙΧΕ ΖΗΤΗΣΕΙ!
Αντίθετα, μόνοι τους το έφεραν στο τραπέζι, μόνοι τους άρχισαν τους τιτανικούς και την τεχνητή διόγκωση του και ολοκλήρωσαν το σχέδιο με την χάλκευση των στοιχείων από την ΕΛΣΤΑΤ για να “τεκμηριώσουν” αυτό που οι ίδιοι δημιούργησαν!
Ενώ λοιπόν εξαπατούσαν τους πάντες (με συνεργούς και σχέδιο βεβαίως) για τον μύθο του ελλείματος, ευλαβικά εκτίναξαν το δημόσιο χρέος που είναι και το κύριο ζητούμενο σε κάθε κράτος, επιχείρηση, μπακάλικο κλπ.
Όχι μόνον το εκτίναξαν αλλά το μετέτρεψαν σε ενυπόθηκο από ομολογιακό, σε ξένο δίκαιο! Κοινώς χρέωσαν την χώρα ΔΟΛΙΩΣ, δένοντας την χειροπόδαρα! Το χρέος επί του ΑΕΠ για το 2013, αναμένεται να φτάσει στο ιλιγγιώδες 171,9%!
Όλα αυτα μετά τα μέτρα εξαθλίωσης, μετά την ληστεία του PSI, την διάλυση της πραγματικής οικονομίας και επαναλαμβάνουμε ΕΝΥΠΟΘΗΚΟ ΣΕ ΞΕΝΟ ΔΙΚΑΙΟ!

Έρχεται λοιπόν σήμερα η Μαντάμ Μέρκελ και θέτει ως κριτήριο επιτυχίας την μείωση του χρέους στα επίπεδα του κακού Καραμανλή, πράγμα βεβαίως ΑΔΥΝΑΤΟ, εκεί που το έφτασαν και με την παρούσα κατάσταση της οικονομίας.

Βέβαια η Μέρκελ δεν είχε κανένα πρόβλημα με το έγκλημα του μνημονίου, αφού η Γερμανική οικονομία κέρδισε δεκάδες δις από την κρίση ενώ παράλληλα ξεφορτώθηκε όλα τα Ελληνικά κρατικά ομόλογα, εισπράττοντας το τίμημα ΜΕΤΡΗΤΑ και στο ακέραιο από τα δάνεια του μνημονίου.

Το ερώτημα είναι πως η συμμορία του μνημονίου παραμένει ακόμα ελεύθερη μετά (και) από αυτή την ομολογία…

@ΛΕΩΝΙΔΑΣ
Χαιρομαι που αντιλαμβάνεσαι με μεγάλη ευκολία σε σχέση με εμάς τους υπόλοιπους τα δημόσια Οικονομικά. Αντί άλλης απάντησης παραθέτω ολιγόλεξο κείμενο από βιβλίο σύγχρονου Οικονομολόγου τιμηθέντος με βραβείο Νομπελ Οικονομίας:
" Γιατή η Ευρώπη αντιμετώπισε τόσο άσχημα τη κρίση? Γιατί οι ηγέτες της φαίνονται αποφασισμένοι να θεωρήσουν ότι όλοι όσοι έχουν πρόβλημα-και όχι μόνο η Ελλάδα-βρέθηκαν σε αυτή τη θέση εξαιτίας της δημοσιονομικής τους ανευθυνότητας. Και με δεδομένη αυτή την εσφαλμένη πεποίθηση ήταν φυσικό να στραφούν σε εσφαλμένη θεραπεία ....αντιμετωπίζοντας την Οικονομία ως ηθικοπλαστική αλληγορία, με τη διαφορά ότι οι τιμωρούμενες αμαρτίες δεν διαπράχτηκαν ποτέ"
Paul Krugman (τέλος στην Ύφεση τώρα),
Ακόμη και αν συμφωνούσαμε σε ορισμένα μέτρα λιτότητας η οικονομική λογική υπαγορεύει ότι η λιτότητα θα έπρεπε να περιμένει, θα έπρεπε να καταρτιστεί ένα σχέδιο για πιο μακροπρόθεσμες περικοπές δαπανών και αυξήσεις της φορολογίας , που πάντως δεν θα έπρεπε να εφαρμοστεί προτου ενισχυθεί η οικονομία.
Αν προσπαθεί κανείς να αναλύσει τα επιχειρήματα των οπαδών της λιτότητας θα βρεθεί να κυνηγά ένα άπιαστο στόχο!!!!
Πολύ φοβούμαι αγαπητέ Λεωνίδα ότι αν ήσουν φοιτητής του Krugman θα σε έκοβε!!

Δε θέλουμε ρε πλεόνασμα.
Θέλουμε να κλέβουμε όπως παλιά.
Θέλουμε να παίρνουμε δάνεια και να πηγαίνουμε στα παρίσια.
Θέλουμε να παίρνουμε τις μίζες μας και να τρώμε τους αστακούς μας. Στη Μύκονο.
Τι να το κάνουμε το πλεόνασμα;

Αφου υπαρχει πλεονασμα γιατι δε καταργουν τα χαρατσια, γιατι δεν επαναφερουν μισθους συνταξεις, αν οχι εκει που ηταν τουλαχιστον σε εναωνυοαξιοπρεπες επιπεδο να γελασει και λιγο το χειλακι μας.ΜεΤοσα δισ απο τις περιοκοπες θα ηταν φυσιολογικο να υπηρχε πλεονασμα, ελα ομως που μαλλον ειναι πλασματικο και αποσκοπει μονο στη προπαγανδα να κατευνασει την οργη του κοσμου?Να τους δωσει λιγο "κουραγιο" οπως ελεγε ο περιωνυμος Ρεν

Πλεονασμα ξεπλεονασμα η δουλεια η δικια σας ειναι ειτε ετσι ειτε αλλιως να πληρωνετε τα χαρατσια.

Διαβάζω τα σχόλια των αναγνωστών και με πιάνει κατάθλιψη.

Θα συνοψίσω παρακάτω ορισμένα από τα πιστεύω που διάβασα στα 10 σχόλια:
α) το έλλειμμα-χρέος είναι κλεμμένα χρήματα, δηλαδή κάποιοι τσέπωσαν πάνω από 300 δις ευρώ!

β) όλα τα μέτρα λιτότητας είναι λάθος επειδή οι πολλαπλασιαστές ήταν λάθος, δηλαδή υπάρχει τρόπος να κοπούν τα δανεικά εισοδήματα και η οικονομία να αναπτύσσεται (βλέπε Ζαππεια)!

γ) αν δεν ήμασταν στην ΕΕ τότε δεν θα είχαμε προβλήματα ούτε χρέος ούτε λιτότητα, ούτε ξένους αφέντες

δ) το πλεόνασμα δεν είναι πραγματικό αλλά λογιστικό παρασκεύασμα.

Δεν γνωρίζω αν έχουμε πλεόνασμα η έλλειμμα, αλλά αυτό που γνωρίζω είναι ότι έχουμε πολύ μικρότερο έλλειμμα από αυτό που είχαμε το 2009 και αυτό είναι θετικό.

Είτε μέσα στην ΕΕ είτε έξω, με δραχμή, γουόν η ευρώ, όταν έχεις ελλείμματα αυξάνεις το χρέος σου. Όταν δε οι δανειστές αποφασίσουν τέρμα τα δανεικά, τότε θα έχεις πτώση του βιοτικού επίπεδου στα πραγματικά εισοδήματα μείον τις δόσεις των δανεικών.

Πλεόνασμα σημαίνει ότι δεν ξοδεύουμε πάνω από αυτά που βγάζουμε. Οι δανειστές απλά θα καλύπτουν αναχρηματοδοτώντας τα δάνεια που λήγουν.

Αν είναι τόσο δύσκολο να καταλάβουμε τα δημόσια οικονομικά γιατί δεν σκεφτόμαστε μια υπερχρεωμένη οικογένεια; Αν μια οικογένεια έχει τεράστια δάνεια τι πρέπει να κάνει; Να συνεχίσει να δανείζεται και να ξοδεύει με την ελπίδα η τράπεζες να βγάζουν κέρδη και να τους δώσουν ακόμη περισσότερα δάνεια! Να αρχίσουν να ξοδεύουν μόνο αυτά που βγάζουν;

Αφού ... στεγνώσαμε στους φόρους, αφού δώσαμε ότι είχαμε μαζέψει μια ζωή... έχουμε και πλεόνασμα...
Πλεόνασμα έπρεπε να έχουμε από δημιουργική παραγωγή, από την επιστροφή των κλεμμένων χρημάτων από το Ελληνικό Δημόσιο...
Αυτό θα λεγόταν πλεόνασμα... αυτό τώρα λέγεται έλειμμα... και μάλιστα όχι μόνο ποσοτικό, αλλά και ποιοτικό!!!

Το δυστύχημα για τη χώρα μας είναι ότι έχει γίνει πειραματόζωο. Πειραματόζωο στα χέρια μιας Κυβέρνησης που κάθε άλλο παρά κυβερνά με γνώμονα το συμφέρον του λαού (γι' αυτό άλλωστε τους πληρώνουμε) αλλά το συμφέρον των δανειστών μας και άλλων ομάδων με τις οποίες σχετίζεται προνομιακά (διαβάστε τη δήλωση του Βέλγου Επιτρόπου ότι το πολιτικό σύστημα ευθύνεται για τη δημιουργία του χρέους). Πειραματόζωο στα χέρια Τροϊκανών που με λάθος προβλέψεις (πολλαπλασιαστές) και λάθος πολιτικές έχουν προκαλέσει τη μεγαλύτερη ύφεση και ανεργία που γνώρισε ποτέ η χώρα μεταπολεμικά. Δυστυχώς υπάρχει έλλειμμα σοβαρών πολιτικών και πλεόνασμα λαθεμένων πολιτικών.

Το αξιοπεριεργο δεν ειναι η εξεταση του "πλεονασματος"απο την τροικα.Το αξιοπεριεργο ειναι οτι ασχολουνται σοβαρα με αυτο και αρκετοι συμπατριωτες μας.Η χρηση "τεχνικων επικοινωνιας",δηλαδη ενος χειμαρρου ψευδους και παραπλανησης απο ολες τις κυβερνησεις εδω και τρια χρονια εχει αποδειχθει και πιστοποιηθει εκατονταδες φορες,σε σημειο ωστε νακαθιστα περιττη και την απλη ακροαση των κυβερνητικων ανακοινωσεων και στοιχειων.Περαν των τεχνικων της πληρους αφαιμαξης των οποιων οικονομιων των μικρομεσαιων ταξεων μεσω "ανεργοποιησης",περικοπων αποδοχων,χαρατσιων και φορων ανηκουστων για "δυτικο"κρατος,επιστρατευονται και καθε ειδους τεχνασματα ωστε να βαφτισθει το ελειμμα πλεονασμα,το ψαρι κρεας.Ακομη και η ιδια η ΤΕ,του "απιστευτου" κ. Προβοπουλου,αναφερεται σε ελειμμα 3,2 δις.
Το ατυχες ειναι οτι οι ανθρωποι που συνθετουν το πλεγμα εξουσιας στην χωρα μας δεν προτιθενται,προφανως,να αναστειλουν την "θεαρεστη"δραση τους εαν δεν ολοκληρωθει η εκποιηση σε συμβολικες τιμες του συνολου του εθνικου/κρατικου πλουτου,αλλα και η οιωνει δημευση/λεηλασια του ιδιωτικου των μικρομεσαιων κοινωνικων στρωματων.
Κατι για το οποιο δεν θα χρειασθουν και πολυ μεγαλες προσπαθειες απο μερους τους,ειδικα αν ,με καποιον τροπο,κερδισουν τις αναμενομενες εντος οκταμηνου εκλογες.
Πως ;
Μια ενδιαφερουσα εξελιξη ειναι η ,για πρωτη φορα αναφερθεισα ως "μια ενδεχομενη εξελιξη",η συνεργασια,δηλαδη,Ν.Δ. με Χ.Α..
Το γεγονος οτι την ιδεα ερριξε στο τραπεζι ο κ.Μπαμπης Παπαδημητριου στον ΣΚΑΙ του κ.Αλαφουζου στους "παροικουντες την Ιερουσαλημ" λεει πολλα.

Δημιουργική λογιστική και κάνουμε τα πάντα να φαίνονται ωραία. Η πραγματικότητα είναι αυτή που βιώνουμε και τίποτα άλλο. Άφήστε τους χαρογιακάδες να λένε.

Οι τροικανοι δε μασανε.Το ζητημα ειναι να ειχαν επεμβει τοτε που ο ¨σημιταρος" παραμυθιαζε το κοσμο με την ισχυρη Ελλαδα, κουρασμενος με τις ανακοινωσεις του οτι το χρεος ηταν στο 108 τοις εκατο, χωρις σκοπιμα να λαμβανει υπ οψη του τα swaps που θα ερχοντουσαν σε λιγο καιρο.Καποιους βελοψε η τοτε πολιτικη των παμμεγιστων αυτων 'ΑΝΔΡΩΝ"!!!
Ετσι και τωρα εναποκειται στη διακριτικη ευχερεια του καθενος μας να πιστευει η οχι στο λεγομενο πλεονασμα.Η διαπλοκη τραπεζιτων με κυβερνησεις δεν αφηνει και πολλα περιθωρια να σκεφτουμε κατι αλλο!!!

Φυσικά η Τρόικα έρχεται να εξετάσει το "πλεόνασμα". Εμείς πάντα νομίζουμε ότι είμαστε οι πιο έξυπνοι και οι πονηροί. Πιστεύουμε ότι κάθε σαχλαμάρα που τους λέμε αυτοί σαν "χαζό-Αμερικανακια" θα τη φάνε. Τι να πω; Μα τέτοια αλαζονεία; Λίγο σεβασμό στους δανειστές μας, τους οποίους σαν επαίτες προσκυνά το πολιτικό προσωπικό που μας εκπροσωπεί όταν βρίσκεται πίσω από τις κάμερες.

πως βγαινει πλεονασμα 3 δις απο την στιγμη που το κρατος δεν εχει πληρωσει φετος μονο 9 δις ? Εαν βαζανε φορο στα ψεματα των δηθεν σωτηρων της βουλης θα ειχαμε ξεχρεωσει την τροικα και θα διναμε και δανεικα στο ΔΝΤ !

οσο ο λαός θα στέκεται απαθης και φοβησμενος μπροστά στην δοσιλογη κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ- ΝΔ ...τα μετρα εναντίον του θα εντείνονται και θα σφιγγουν τη θηλια γύρω απο το λεμο του. ή οι τραπεζίτες ή εμείς ...ο νικητής θα κυριαρχησει στην νεα κοινωνία που έρχεται ...Ελπίζω να ξυπνήσουμε εγκαιρα. πανελλαδικη πολιτικη απεργία μέχρι να έρθει μια κυβερνηση που θα εκφράζει τα συμφεροντα της πλειοψηφίας !

- Πλεόνασμα στην ανεργία.
- Πλεόνασμα στην μετανάστευση.
- Πλεόνασμα στην φτώχεια.
- Πλεόνασμα στις αυτοκτονίες.
- Πλεόνασμα στα ψέματα από τους πολιτικούς (κυβέρνησης και αξιωματικής αντιπολίτευσης).
- Πλεόνασμα τραπεζικής μαφίας.
Σίγουρα θα φρίξει η τρόικα όταν καταλάβουν τι εννοούμε όταν λέμε πλεόνασμα.

καποιοι ανθρωποι πιστευουν στον αι βασιλη, στον αλαχ, στο βουδα, στον ερμη τον τρισμεγιστο και καποιοι αλλοι στο πρωτογενες πλεονασμα
ο καθενας κανει οτι θελει
απλα αν σταματησουμε να πλερωνουμε φορους-χαρατσια-φαπ-μαπ-ικα-μικα-συκα και τον μπακαλη, ολοι μας θα αποκτησουμε πρωτογενες πλεονασμα
(μη σε πω και δευτερογενες)