4 + 1 αγκάθια στη διαβούλευση για τις ρυθμίσεις των δανείων

Londoner,

επίσης να σου πω ότι είσαι ο μόνος από όσους γράφουν που δεν έχεις πραγματικά να πεις τίποτα.
Δεν έχεις γράψει ούτε μια σοβαρή άποψη μέχρι τώρα, ένα σχόλιο που να λέει κάτι, ακόμα και αν διαφωνώ με αυτό.
Κάτι σχολιάκια για νοικοκυρές γράφεις κάθε τόσο, που αν δεν άφηναν στο site χαμηλά τα στάνταρντ των σχολίων για εμπορικούς λόγους, τα σχόλια σου θα ήταν απο τα πρωτα που θα κόβονταν.

Δεν είναι σάιτ για νοικοκυρές εδω, ΄σάιτ απόψεων είναι. Πες και καμία άποψη, πες έστω σε κάποιον άλλον να σου πει κάτι να γράψεις.

Londoner,

απο την στιγμη που δεν ενοχλεί την ''λογική σου'' (την ποια ??) ότι υπάρχουν πολύ λιγότερα πραγματικά χρήματα από τις καταθέσεις, μα πολύ πολύ πολύ πολύ λιγότερα, ΔΗΛ που σημαίνει ότι αν αύριο πάει το 5% των καταθετών (1 στους 20) να κάνει ανάληψη δεν υπάρχουν τα χρήματα να δοθουν και διαλύεται όλο το οικονομικό σύστημα, και αυτός ο κοπανιστός αέρας εσένα δεν σε ενοχλεί (μάλλον ζεις από αυτό) και όχι μόνο δεν σε ενοχλεί αλλά βγάζεις κάτι άναρθρες και ασυνάρτητες κραυγές περί μεσαίωνα και Στρατούλη, ΤΟΤΕ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΚΑΙ ΤΙΣ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΕΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΣΟΥ....

Κανένα άλλο σχόλιο .... περιττό και χωρίς νόημα. Αν ποτέ επιστρέψεις στην σφαίρα της λογικής, μπορεί να πούμε κάτι.

σοφε προκομενε νοικοκυρη,
που σε ζηλευουμε οι συριζαιοι,
σημασια δεν εχει το ποσοστο των καταθεσεων
που διατηρουν οι τραπεζες
αλλα το υπολοιπο 90% που το κατευθυνουν.
αληθεια,γιατι αυτοι οι τραπεζιτες- γκαγκστερς
φαγανε τα λυσσακα τους
οταν ο Ομπαμα θελησε να διαχωρισει
την εμπορικη απο την επενδυτικη τραπεζικη ?
μπορεις να μας απαντησεις
για να δουμε αν το επιπεδο σου
ειναι καλλιτερο απο αυτο του Στρατουλη ?
γιατι ΕΓΩ ειμαι σιγουρος
οτι εσυ και ο Στρατουλης
ειστε οι δυο οψεις του ιδιου νομισματος.
ταλιμπαν-μουτζαχεντιν των δυο ακρων.
κολλημενοι χωρις ιχνος κριτικης ικανοτητος

Ναι ρε ΑΩ το ξέρουμε πόσο ρευστό έχουν οι τράπεζες. Ένας οικονομολόγος μπορεί να σου εξηγήσει και γιατί ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ να έχουν λιγότερο ρευστό από τις καταθέσεις. Μόνο το 16ο αιώνα νόμιζαν ότι είχαν ρευστό όσο και οι καταθέσεις και μέχρι χθες και ο Στρατούλης που έλεγε ότι θα πάρει τα 160δις των καταθέσεων για ανάπτυξη.

Επίσης συγχαρητήρια στους βρυκόλακες που μιλάνε για κρατικές τράπεζες και έχουν και ιδέες πως να βάλουμε φέσι. Μόνο γι αυτό είναι καλός ο Έλληνας. Σε μικρότερο επίπεδο ζητάει κούρεμα των καταθέσεων για τους λόγους που προανέφερα.

@ΑΩ
παιδια,
αν δεν γνωριζετε,να σας ενημερωσω
οτι απο το 2016
θα ισχυει στο ΓΕΡΜΑΝΙΚΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ διαταξη με την οποια
το ελλειμμα δεν θα μπορει να υπερβαινει
το 0,35 % !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
αρα αυτο το EFSF τι ακριβως ειναι ?
καποια πομφολυγα
αναλογη με αυτη της περασμενης δεκαετιας
περι συγκλισεως ?
οσο πετυχε η συγκλιση
αλλο τοσο θα πετυχει και η τραπεζικη ενοποιηση.
δεν την θελουν η γερμανοι.
ΤΕΛΟΣ.
οι γερμανοι αυτο που ηθελαν(Wiedervereinigung) το πετυχαν
και εχουν τωρα γραμμενους τους αλλους ευρωπαιους.
ενταξει,
εμεις νομιζαμε οτι μας βριζουν
γιατι ειμαστε οικονομικα ανυπαρκτοι.
οι σιχαμενοι ειδατε,τα γουρουνια,
με τι απαξιωτικο τροπο μιλουν για τους ιταλους ?

Μια μόνο άλλη λύση γνωρίζουν οι οικονομολόγοι φίλε ΑΩ. Κρατικοποίηση των τραπεζών και φυσικά της Τράπεζας της Ελλάδας και κόψιμο χρήματος. Άρα έξοδος από το ευρώ. Κανονικά αυτά έπρεπε να έχουν γίνει πολύ νωρίτερα, πριν ο ΓΑΠ μας βάλει στα μνημόνια και κάνουν το μεγαλύτερο swap χρέους στην ιστορία, μετατρέποντας ιδιωτικό χρέος σε χρέος προς κράτη και διεθνείς οργανισμού. Επίσης, αν δεν θέλουμε να το διαγράψουμε στην συνέχεια όπως οφείλαμε να έχουμε κάνει χρόνια πριν ως επαχθές, το χρέος μετατρέπεται 1:1 στο νέο νόμισμα.

επίσης το τραπεχικό σύστημα είναι σχεδιασμένο στη κάλύτερη περίπτωση να διαθέτει ρευστό ίσο περίπου με το 10% του ΄΄ενεργητικού του΄΄ - όπως έμεσα προκύπτει από τον λόγο τιερ. Με τις μοχλεύσεις που γίνονται, προφανώς το πραγματικό χρήμα που υπάρχει σε όλες τις τράπεζες του κόσμου είναι πολύ λιγότερο ακόμα και από το 10%. ΑΡΑ ναι είναι λογιστικό. Λογιστικό είνια και στην καλύτερη περίπτωση μιας υγειούς τράπεζας, αλλά το θέμα είναι να είναι βιώσιμο το σύστημα. Δηλαδή να μην παρουσιαστεί ανάγκη να γίνουν μαζικές αναλήψεις, γιατί απλά δεν υπάρχουν .... Και αυτό γνωστό είναι. Έτσι λειτουργεί ο καπιταλισμός, αυτός είναι οσχεδιασμός του οικονομικού μοντέλου που λέγεται καπιταλισμός.

Το θέμα είναι να είναι βιώσιμο όμως, να μπορεί έστω και λογιστικά να λειτουργεί. Τώρα η κατάσταση διεθνώς έχει ξεφύγει και χρειάζεται ένα μαζικό κούρεμα χρεών για να ξεφουσκώσει η φούσκα και να αρχίσει να λειτουργεί το σύστημα πάλι. Το θέμα είναι το κούρεμα αυτό θα γίνει στα λίγα μεγάλα πορτοφόλια διεθνώς ή θα συνεχίσει να γίνεται στα πολλά μικρά των πολιτών κάθε κράτους (με την μορφή έκτακτων εισφορών και ακραίας λιτότητας) ?

Λεωνίδα,
η άποψη σου εχει πολύ καλές βάσεις.

Άλλά πάει και παραπέρα. Όταν αλόγιστα δίνονταν τα δάνεια και χτιζόντουσαν σπίτια, κέρδος από αυτήν την κατάσταση είχαν πχ και γερμανικές εταιρίες που πουλούσαν υλικά ! Μέρος του πλεονάσματος της γερμανίας είναι και αυτό και άλλα παρόμοια φαινόμενα του νότου. Γιαυτό λέμε ότι αν θέλουμε να λειτουργούμε σαν ένωση, πρέπει το βάρος αυτό να μην το μοιράζονται μόνο οι έλληνες αλλά να μοιραστεί και στις πλεονασματικές χώρες. Γιατί μέρος του εμπορικού πλεονάσματος προκύπτει από τέτοιας φύσης φαινίομενα.
ΑΡΑ, το έλλειμα αυτό ΠΡΕΠΕΙ να χρηματοδοτηθεί από τον ESF και όχι από το ελληνικό δημόσιο, ωστε να συμμετάσχουν όλες οι χώρες της ευρώπης και κυρίως οι πλεονασματικές, Από που προκύπτει το μεγάλο εμπορικό πλεόνασμα της γερμανίας ? δεν προκύπτει από τις βιομηχανικές εξαγωγές ?

Αλλιώς για ποια ένωση μιλάμε .. ? ένωση μόνο στα κέρδη ?

Αγγελε,
τι προτείνεις να γίνει ώστε
α) και να μην χαθούν οι καταθέσεις και
β) να κουρευτούν σε εναν βαθμό τα ιδιωτικά δάνεια ?

Μπας και είσαι το alter ego του μέγιστου οικονομολόγου – αναλυτή – σχολιαστή Μπάμπη Παπαδημητρίου? Γιατί όταν σε διαβάζω έχω την αίσθηση ότι τον ακούω. Ας αφήσουμε τον ΣΥΡΙΖΑ και τις διάφορες μπoύρδες που συγκρίνονται κάπως αλλά δεν φτάνουν στο ύψος αυτών που ακούγονται από την παρούσα και τις προηγούμενες κυβερνήσεις κατά μέρος, ας αφήσουμε την προπαγάνδα υπέρ των ιερών αγελάδων τραπεζών. και ας δούμε λίγο τα νουμεράκια. Δηλώσεις κ. Στουρνάρα (από μικρό κι από τρελό μαθαίνεις την αλήθεια, και γλώττα λανθάνουσα τα αληθή λέγη):

«Σας έχω προσκαλέσει εδώ και μήνες. Πείτε μου ποια είναι η πρότασή σας. Πρόταση συγκεκριμένη για το τι θα κάνουμε εάν βγούμε από το μνημόνιο, ποιος θα μας δώσει αυτά τα 550 δις που έχουμε πάρει, δεν έχω ακούσει. Δεν έχω πάρει απάντηση.»

Η ελληνική οικονομία είχε στο τέλος του 2009 δημόσιο χρέος περίπου 300 δις. Την περίοδο 2007-2009, το Δημόσιο προσέφυγε σε νέο δανεισμό 248 δις για να εξυπηρετήσει κατά 90% παλιά δάνεια. Την ίδια περίοδο οι τράπεζες χρειάστηκαν ρευστότητα 103 δις που άντλησαν κυρίως από το ευρωσύστημα. Συνολικές δανειακές ανάγκες τριετίας 351 δις, φούνταρε το κράτος και μπήκαμε σε καθεστώς κηδεμονίας. Μέσα λοιπόν σε λιγότερα από 3 χρόνια ΜΝΗΜΟΝΙΩΝ και ΔΑΝΕΙΑΚΩΝ ΣΥΜΒΑΣΕΩΝ όπου οι αξιότιμοι πολιτικοί μας έχουν πουλήσει το μέλλον της χώρας για δεκαετίες (ποιας χώρας και ποιο μέλλον θα μου πεις) με μόνο κερασάκι να μείνουμε στο ευλογημένο το ευρώ (και να μην πέσουν πάνω μας οι πληγές του φαραώ αν βγούμε) χρειαστήκαμε να αντλήσουμε άλλα 550 δις (στα οποία ΔΕΝ συμπεριλαμβάνονται τα έντοκα γραμμάτια που μόνο τα τελευταία δύο χρόνια είναι 35 δις και πλήρωναν μισθούς και συντάξεις (ελπίζω να μην συνεχίζετε να πιστεύετε ότι πληρωνόντουσαν από τις δανειακές συμβάσεις)!

Και πόθεν προκύπτουν αυτά, που πήγαν 550 δις??? Μέχρις στιγμής από το μηχανισμό στήριξης έχουμε αντλήσει περίπου 190 δις από την εποχή του πρώτου μνημονίου. Τα υπόλοιπα 360 δις που πήγαν, ΟΕΟΟ?? Μα στις τράπεζες! Το 2010 οι τράπεζες άντλησαν με εγγυήσεις του Δημοσίου κάπου 99 δις, το 2011 130 δισ, το 2012 1311, συνολάκι 360 δισεκατομμυριόπουλα. Κατάλαβες φίλτατε? Η χώρα έχει τεθεί υπό απόλυτη κατοχή για να μην χρεοκοπήσουν οι τράπεζες (τις οποίες θα τις πάρουν και οι ξένοι αντί πινακίου φακής), ενώ οι κυβερνήσεις μας εξασφαλίζουν τον δανεισμό τους με εγγυήσεις του ελληνικού κράτους, δηλαδή από την τσέπη μας. Οι τράπεζες έφτασαν να έχουν ανάγκη ρευστότητας που ισοδυναμεί σχεδόν με το ΥΨΟΣ της καταθετικής τους βάσης, που ήταν 155 δις για το 2012, δηλαδή των καταθέσεων που νομίζουν ότι έχουν επιχειρήσεις και νοικοκυριά (ναι, λογιστικά τις έχουν). Any more questions?? Κατά τα άλλα, ας ασχοληθούμε με το αν είναι πρέπον να κουρέψουμε τα επισφαλή δάνεια και αν θα πάθουν κάτι οι λογιστικές καταθέσεις μας. Αλήθεια, όταν έδιναν αφειδώς δάνεια και κυνηγούσαν τον κόσμο να του τα χαρίσουν, δεν είχαν σκεφτεί το ρίσκο της «αγοράς»? Ή μήπως η ελεύθερη οικονομία ισχύει μόνο για τα άλλα ζώα???

Δεν θα χρειαστεί καμιά ρύθμιση εάν εγκαταλείψουμε το νόμισμα της ανεργίας.

Μα θέλει κι ερώτημα; Να κουρευτούν όλα τα χρέη με ταυτόχρονο κούρεμα και των καταθέσεων έτσι ώστε ναι μεν δεν θα χάσουν πολλά οι τράπεζες (γιατί πρέπει να μπορούν να αγοράζουν κρατικά ομόλογα) αλλά θα ικανοποιηθούν άτομα που σε άλλη συζήτηση αναρρωτήθηκαν γιατί θα πρέπει όλοι να πληρώνουν τις καταθέσεις των λίγων.

Από που κι ως που δηλαδή αυτός που υπερχρέωνε την πιστωτική του κάρτα να έχει προβλήματα ενώ ο συνετός που έκανε οικονομία να τα φέρνει βόλτα ακόμα και σε περίοδο κρίσης; Όλοι πρέπει να είναι ίσοι κι αν χρειαστεί να φέρουμε τον σοσιαλισμό ακόμα και με τα όπλα.

Θα μου πείτε ότι αυτοί που έχουν πολλά θα βρουν τον τρόπο να σώσουν τις οικονομίες τους βγάζοντας τες στο εξωτερικό αλλά αυτό δεν έχει καμία σημασία γιατί αυτό που δεν ανέχεται ο κάθε κομπλεξικός του ΣΥΡΙΖΑ είναι να βλέπει ότι ο γείτονας του που ξεκίνησε από το ίδιο σημείο με αυτόν κατάφερε να γίνει νοικοκύρης. Αυτός είναι που πρέπει να τον κατασπαράξουμε.

Το κακό όμως είναι ότι σέρνεται και η κυβέρνηση σε αυτόν τον κατήφορο.

Οι Ελληνες έχουν πάρει 50 δισ. ευρώ στεγαστικά δάνεια και 30 δισ. ευρώ καταναλωτικά και 120 δισ. επιχειρηματικά.

Δεδομένης της κατάστασης της οικονομίας είναι ξεκάθαρο ότι χρειάζονται διακανονισμοί ώστε να συνεχίσουν να εξυπηρετούνται όσο δυνατόν περισσότερα δάνεια.

Δεν μιλάω για διαγραφές αλλά για διακανονισμούς. Στην οικονομία οι περισσότερες καταστάσεις είναι μηδενικά παιχνίδια, δηλαδή αυτό που κερδίζει κάποιος το χάνει κάποιος άλλος. Στην περίπτωση των δανείων ότι κερδίσουν οι δανειολήπτες θα το χάσουν οι τράπεζες, αλλά λόγω του όγκου των δανείων και της κατάστασης των τραπεζών την χασούρα θα αναλάβουν οι φορολογούμενοι. Άρα σε απλά Ελληνικά ότι κερδίσουν οι δανειολήπτες θα το πληρώσουν οι φορολογούμενοι.

Κατά την γνώμη μου οι διακανονισμοί είναι απαραίτητοι ώστε να μην έχουμε κλυδωνισμούς που δεν θα είναι διαχειρίσιμοι.

Πολύ θα ήθελα οι φορολογικές αρχές να βρουν πόσοι από τους 50000 Ελληνες που έβγαλαν τα λεφτά τους στο εξωτερικό έχουν μη εξυπηρετούμενα δάνεια, δηλαδή δηλώνουν αδυναμία πληρωμής! Δεν θα ήθελα να πληρώσω και για αυτούς σαν φορολογούμενος.

Οταν οι τράπεζες έπαιρναν τηλέφωνο τους υποψήφιους πελάτες και τους έλεγαν ότι έχουν προεγκρίνει ένα καταναλωτικό δάνειο γι αυτούς ήταν καλά;
Οταν οι ανεγκέφαλοι πήγαιναν και έπαιρναν στεγαστικά με δόσεις των 3000 ευρώ το μήνα, για να χτίσουν βίλες και να ικανοποιήσουν τη ματαιοδοξία τους και τώρα δε μπορούν να τα πληρώσουν ήταν καλά;
Τι να πει κανείς.
Πραγματικά. ΜΑΣ ΑΞΙΖΕ ΜΙΑ ΧΡΕΟΚΟΠΙΑ ΚΑΙ ΜΙΑ ΚΛΩΤΣΙΑ ΕΞΩ ΑΠ ΤΟ ΕΥΡΩ.