Τρία ανοιχτά μέτωπα με την τρόικα

τον Londoner βλέπω τον καταψηφίσουν δημόσιοι και ιδιωτικοί... εγω θα προβληματιζόμουν με αυτό.

Ένα πράγμα μόνο θα ήθελα να πω σχετικά με τις θέσεις του.

Οι αγορές δεν κάνουν τις κοινωνίες, οι κοινωνίες κάνουν τις αγορές.

Είναι ΘΕΜΕΛΙΩΔΕΣ και θεμελιώσης διαφορά μας αυτή.

Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι πιστεύω σε μυθοπλασίες και ψευτοδιλλήματα του τύπου σοσιαλισμός με δανεικά ή καθόλου σοσιαλισμός - ζήτω οι αγορές και ο οικονομικός φιλελευθερισμός.

Διάβασα την είδηση: «Αιτήσεις άσκησης ποινικής δίωξης για ληξιπρόθεσμα άνω των 5.000 ευρώ» …. Η αηδία για αυτό το κράτος είναι το μόνο συναίσθημα που μπορώ να διατυπώσω… Όταν στην κοινωνία κάποιος "ξεχνάει" συστηματικά να σου πληρώσει τα 100 που χρωστάει και ταυτόχρονα σε εκβιάζει - επειδή έχει τη δύναμη - για να του πληρώσεις τα 10 που εσύ του χρωστάς, τότε αποκαλείται αλήτης, νταβατζής κλπ.... διαλέξτε εσείς... όταν ο Υπουργός Οικονομικών, ο Γενικός Γραμματέας, κλπ. ενώ αρνούνται συστηματικά να νομοθετήσουν το συμψηφισμό χρεών (ιδιωτών - δημοσίου), ασκούν δίωξη σε όσους χρωστούν στο δημόσιο, (ακόμα και αν αυτά που χρωστούν είναι απλά ο ΦΠΑ του τιμολογίου που τους ΧΡΩΣΤΑΕΙ το Δημόσιο) πως ονομάζονται;;; Ένα κράτος που εξοντώνει καθημερινά χιλιάδες επιχειρήσεις που συναλλάχθηκαν μαζί του, άμεσα ή έμμεσα (ως προμηθευτές άλλων επιχειρήσεων), στη συνέχεια ασκεί και διώξεις.... πως λέγεται αυτό;;; η αυθαιρεσία σε όλο της το μεγαλείο....ΝΤΡΟΠΗ!!!!

Ακριβώς έτσι. Μάλιστα με τα αντίστοιχα πτυχία/ μεταπτυχιακά κρατικών πανεπιστημίων (όχι πλαστά) και την ανάλογη εμπειρία/ πράξη στον ιδιωτικό τομέα που δεν είναι εύκολες οι εξυπνάδες όσα πτυχία και να έχεις, σπάνια επίσης η περίπτωση να μπεις με βύσμα.
Δεν έχω δυνατότητα να σου προτείνω συγκεκριμένο σύγγραμμα να μελετήσεις να μάθεις πέντε πράματα, γιατί θα θεωρηθεί διαφήμιση. Αν και κατά τη γνώμη μου άστο, δεν τόχεις, προϋποθέτει και πολλά άλλα η επίδοση στα οικονομικά.

το χερι μου εχει παγωσει
το στομα μου μενει ορθανοιχτο
τα μαλλια μου παραπεμπουν σε ηλεκτροπληξια.
με ταπωσες, με εβαλες στην θεση μου
και δεν προκειται ποτε να σου ξανααντιμιλησω,σοφε.
συγγνωμη,χιλια συγγνωμη για τα θαρρητα.
παντως την πρωτη παραγραφο σου θα την στειλω για νομπελ οικονομιας.ειναι μνημειο οικονομιλογικης σκεψης και ουτε καν τολμω να το αντικρουσω.
και παλι συγγνωμη που χαλασα την καλη σας διαθεση
πω,πω θεε μου,τι εκανα
ο τρισαθλιος παλιοκοπριτης δημοσιος υπαλληλος.να αντιμιλησω στον σωτηρα μου που με ταιζει.

προκομενε,
μια και τα παιζεις στα δακτυλα τα οικονομικα,
εξηγησε μας αγαπητε
ποια η σχεση
αυξησης παραγωγικοτητος της εργασιας,κατανομης εθνικου εισοδηματος,οριακης ρποης για καταναλωση και αναπτυξης.
διατελων εν τιμη και εν αναμονη

Με πληρώνει η επιχείρηση που εργάζομαι, η οποία μάλιστα ΔΕΝ παίρνει δουλειές δημοσίου. Αλλά και να έπαιρνε, τα χρήματα προέρχονται από τον φορολογούμενο, όχι από τον δημόσιο κοπρίτη. Μετά τα παίρνει ο κοπρίτης και τα παρουσιάζει ως δικά του.
Συγνώμη πάντως που έδωσα την εντύπωση ότι ήθελα να ξεκινήσω διάλογο. Δεν έχει νόημα, απλά είδα ότι πήρες θάρρητα πάλι και δεν σε βάζει κανείς στη θέση σου.

τα ιδια και τα ιδια ρε σωτηρα.
ανικανοτητα να αρθρωσετε μια προταση που να βγαζει (οικονομολογικο)συμπερασμα,εσεις πληρωνετε τους δημοσιους υπαλληλους,εσας ποιοι σας πληρωνουν ρε σοφε ?
ΕΞΗΓΗΣΕ ΜΟΥ,εσενα ποιος σε πληρωνει ?
ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ,απαντησε μου
οι ιδιωτικοι υπαλληλοι.
απαντησε μου,
ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΟ ΛΕΣ
ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΟΤΙ ΤΟ ΛΕΣ.
καταλαβες η σου φαινεται πολυ ξερολιστικο ?

Τα ίδια και τα ίδια ρε δημόσιε 'υπάλληλε'.
Ειρωνεία, ξερολιά, αγένεια και προσπάθεια να παρουσιάσεις τον κοπρίτη ως σωτήρα. Πότε θα σας κόψει η τρόικα το επίδομα ρεμπελιάς να δούμε μια άσπρη μέρα? Γιατί αυτά τα λεφτά εμείς οι εργαζόμενοι θα τα ξεχρεώσουμε πάλι.
Θα προλάβει να σε σώσει ο υπουργός βγάζοντάς σε στη σύνταξη? (κι αυτή εμείς θα την πληρώνουμε). Γιατί σαν να έχει αρχίσει να μας τα γυρνάει, από 'δεν θα απολυθεί κανείς κοπρίτης' σε 'προσπαθούμε να σώσουμε τους κοπρίτες'.

Έχουμε βρεθεί σε ένα πηγάδι που δυστυχώς ότι και να πούμε δέν μπορούμε να βγούμε. Δέν παράγουμε τίποτα, αλλά και να είχαμε παραγωγή δέν θα μπορούσαμε να εξάγουμε λόγω του ακριβού ευρώ. Λεφτά δέν μπορούμε να βρούμε απο πουθενά. Άν φεύγαμε απο το ευρώ και πηγαίναμε στην δραχμή, οι υποτιμήσεις θα αφαιρούσαν όλες τις καταθέσεις των απλών ανθρώπων (όσοι έχουν γαι την στήριξη των παιδιών των), και ο πληθωρισμός θα ήταν τόσο μεγάλος που δέν θα μπορούσαμε να αγοράσουμε τίποτα. Ο μόνος λοιπόν τρόπος που βλέπει το κράτος, είναι να βάλει χέρι τις καταθέσεις των ηλιθίων (γιατί τα λαμόγια ήδη βολεύτηκαν), ανεβάζοντας τους φόρους επι των πάντων. Το μόνο που βλέπω εγώ, πρίν φτάσουμε στο μεγάλο άρμεγμα, είναι ότι θα πρέπει να αρμεχθούν όλοι αυτοί που την βγάζουν στον αφρό και όπως είπαμε και άλλες φορές, τουλάχιστον να ξέρουμε ότι όλοι στερούνται κάτι και όχι μόνο οι ξυπόλυτοι.

@ΑΩ
δεν ξερω τι ακριβως γινεται στην υγεια
αλλα και δεν αμφισβητω τα λεγομενα σου.
λες ομως ΑΚΡΙΒΩΣ αυτο που λεω και εγω.
οτι δεν εχουμε σοβαρο ιδιωτικο τομεα.
οι προμηθευτες στην υγεια
ειναι ΑΚΡΙΒΩΣ κλασσικο παραδειγμα
γι'αυτα που ξελαρυγγιαζομαι εδω.
κρατικοδιαιτος,εσωστρεφης,αντιπαραγωγικος ιδιωτικος τομεας.
ο πολλαπλασιασμος λοιπον επι 15 προφανως θα δινει ενα τεραστιο νουμερο που
1.χρεωθηκε το ελληνικο κρατος
2.καρπωθηκαν στο συντριπτικα μεγαλυτερο κομματι του κατι τυποι που λεγονται ελληνες φαρμακοβιομηχανοι και γεμισαν με αυτο τις ελβετικες τραπεζες και αλλαχου.
3.οι ιδιωτικοι υπαλληλοι που εργαζονταν σε αυτες τις επιχειρησεις περασαν 15 πολυ καλα οικονομικα χρονια.τωρα καποιοι απο αυτους ειναι ανεργοι και βριζουν τους κοπριτες δημοσιους υπαλληλους.και η ερωτηση μου απλη,απλουστατη εως και απλουστευτικη.
οι συγκεκριμεοι ανεργοι ησαν ιδιωτικοι η δημοσιοι υπαλληλοι ?
και για να το γενικευσουμε
επειδη το αφεντικο τους μιζαριζε καποιους υπουργους και στελεχη του Χ υπουργειου καταργει την πραγματικοτητα οτι και αυτοι πληρωνοντουσαν απο το ΔΗΜΟΣΙΟ ελληνικο χρεος ?
τελος προφανεστατα η κατασταση ειναι καποια αποχρωση του γκρι.
πολλα, παρα πολλα πρεπει να γινουν στο δημοσιο αλλα να κλεινουμε κλινικες,να δινουμε 1.500 ευρω στους γιατρους, να συνταγογραφουμε φαρμακα αγνωστου προελευσεως επειδη ειναι τα φθηνοτερα και δεν ξερω τι αλλα εγκληματα διαπραττουν οι εντολοδοχοι των μνημονιακων κανιβαλων , το θεωρω βλακωδες.
το προβλημα ειναι οργανωτικο απαιτει ανακατανομη του προσωπικου και προπαντος χρονο.
δεν μπορει μες την τουρλα του σαββατου να γινουν πραγματα που επρεπε να γινουν προγραμματισμενα σε βαθος χρονου.οι γελοιοι υποτιθεται οτι θελουν να κυνηγησουν την φοροδιαφυγη και διελυσαν τον φορολογικο μηχανισμο.τα πιο μεγαλα γατονια βγηκαν στην συνταξη και τωρα εχουν μεινει κατι αστειοι που με χιλια ζορια διεκπεραιωνουνε κανα προσωρινο.για τακτικο ουτε λογος.διακοσους ειχαν προγραμματισει στην Μεγαλων Επιχειρησεων,τεσσερεις κανανε.
εν κατακλειδι,
οντως πολλα πρεπει να γινουν και απο τις δυο πλευρες
ΑΛΛΑ εγω απλα δεν βλεπω λυση στα πλαισια ενος ισχυρου νομισματος και της απολυτης ελευθεριας στην διακινηση των συντελεστων παραγωγης.
η Βουλγαρια εχει 19,5% δημοσιο χρεος(εμεις ουτε σε 500 χρονια δεν φθανουμε αυτο το νουμερο,εκτος αν τα πετρελαια....),μεσο μισθο 300 και κατωτατο 150 ευρω και τριχες αναπτυξη του 1-2%,ξεκινωντας τελευταια(δηλ.απο πολυ χαμηλα,αρα σε δις ευρω αστεια νουμερα)
επομενως,
ας μου εξηγησει καποιος τι ακριβως περιμενουμε..
ευχομαι μονο να εχει ξεκαθαρισει η κατασταση πριν η κριση φτασει στην Γερμανια γιατι εκει δεν ψηφιζουν Πεπε Γκριλο οταν στριμωχθουνιο

" η απαντηση μου ηταν αν ειναι κοινωνικα δικαιο να πληρωνουμε ολοι τις καταθεσεις καποιων"

Αριστούργημα μη μου πείτε; Είναι το σημείο που πετάνε τη μάσκα της κοινωνικής δικαιοσύνης και δείχνουν το αληθινό τους πρόσωπο που είναι πως θα τα αρπάξουν ιδιαίτερα από αυτούς που μισούν θανάσιμα επειδή δεν ήταν άχρηστοι στη ζωή τους. Τι τις πέρασες τις καταθέσεις; λεφτά που πέσανε από τον ουρανό σε κάποιους τυχερούς; Λάθος! είναι οικονομίες ανθρώπων που δούλευαν αντί να φιλοσοφούν στο Internet ή να υπερχρεώνουν τις πιστωτικές τους κάρτες.

Μπορεί να είναι ουρακοτάγκοι, άσχετοι, γεροξεκούτηδες συνταξιούχοι ή ότι άλλο θέλεις (και το forum δεν κόβει ως υποβάθμιση διαλόγου) όσοι διαφωνούν μαζί σου αλλά εκτός από αυτό είναι και ΠΡΟΚΟΜΕΝΟΙ και δεν ανέχονται να τους τα αρπάξουν ένα σωρό ληστές που έχουν τώρα δώσει και ιδεολογικό κάλυμμα στις πραγματικές τους προθέσεις.

Για κάποιους σαν κι εσένα αναγκαστήκαμε να ψηφίσουμε τον Σαμαρά και σίγουρα δεν το μετανιώνουμε γιατί πολλοί από σας δεν κρατιέστε και μας δίνετε να καταλάβουμε τι θα κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ αν τυχόν γίνει κυβέρνηση.

Και, φίλε μου ΑΩ, για τις υπερτιμολογήσεις λ.χ. των ιατρικών και λοιπών δαπανών υγείας, ποιός φταίει; Το Δημόσιο, ή οι ιδιώτες προμηθευτές;

Doonies,
το μέγεθος του σημοσίου μιας χώρας προσαρμόζεται και εξαρτάται από το μέγεθος του ΑΕΠ της χώρας, το οποίο με τηη σειρά ττου εξαρταται απο το μέγεθος και την αποδοση του ιδιωτικού τομέα πρωτίστως αλλά και του σημοσίου, όταν αυτό λειτουργεί κερδοφόρα σε κάποιες δραστηριότητες.

Με τα δεδομένα που έχουμε τώρα, δεν μπορούμε να διατηρήσουμε τόσο μεγάλο δημόσιο, πρέπει να αλλάξει κάτι, προς την σωστή κατεύθυνση.
Δηλ για παράδειγμα δεν γίνεται να έχουμε δαπάνες υγείας όσες σχεδόν έχει η Ισπανία με 4πλάσιο πληθυσμό. Πέφτει χοντρή υπερτιμολόγηση στις προμηθειες νοσοκομείων, είναι ξεκάθαρο αυτό. Αν το πολλαπλασιάσεις απι 15 χρόνια για παράδειγμα θα δεις τι κεφάλαια μαζεύονται.
Δηλ θέλω να σου πω ότι δεν είναι μαύρο η ασπρο η κατάσταση όπως παρουσιάζεται, υπάρχουν πολλά πράγματα που πρέπει να γίνουν και από τις 2 πλευρές.

ΕΙΣΑΙ ΜΕ ΤΑ ΚΑΛΑ ΣΟΥ Londoner????

εγω λεω κατ'ευθειαν την αποψη μου
για τους αποκρουστικους μνημονιακηδες και υπερασπιστες των τραπεζιτων
και βεβαια καταλαβαινω την πληρη αδυναμια τους
να αρθρωσουν ενα αντεπιχειρημα υποτυπωδως σοβαρο.
εγω δεν λεω απλως οτι ειστε ασχετοι.το αποδεικνυω.εσεις χαρακτηριζοντας με ξερολα του φραπε δειχνετε το κομπλεξ κατωτεροτητος που σας διακατεχει.
υ.γ.εχω κατι ιταλικα κολυβα,για καθε ενδιαφερομενο.βρε γελοιοι,το πουλεν σας που το προμοταριζε ξεδιαντροπα η Μερκελ πηρε 9% και ενας ηθοποιος που εβριζε το συστημα πανω απο 20 % και ακομα δεν εχετε καταλαβει ποσο σας σιχαινεται ο κοσμος ?ο γελωτοποιος Μπερλουσκονι μεσα σε ενα μηνα μονο και μονο επειδη πηρε αντιμνημονιακη θεση πηρε 30 %..ο κοσμος ειναι τοσο απηυδισμενος με τους νεοφιλελευθερους κανιβαλους ωστε προτιμα να ψηφισει εναν οποιοδηποτε καραγκιοζη παρα τους σιχαμενους υπαλληλους της Μερκελ και των τραπεζιτων.αν συνεχισετε με αυτα τα μυαλα βλεπω ο λαος να σας κανει φου και να γινοσαστε αυτο που πραγματικα εισαστε.αερας κοπανιστος,μια τρυπα στο νερο,βρυκολακες που πινετε αιμα ανθρωπινο.
υ..γ.2 οι εργαζομενοι τι ακριβως αγοραζουν, ελπιδα η λογικη ?
και τελικα ποιο ειναι το μελλον αυτου του τοπου ?
οι γεροξεκουτηδες που ψηφισαν ΝΔ-ΠΑΣΟΚ για να μας σωσουν μετα απο 40 χρονια αποδεδειγμενης ανικανοτητος ?
υπεροχη λογικη στα πλαισια παντα της λογικης που εχουν τα λαμογια αιφνης της Siemens η οποια θα ιδρυσει λεει στην Ελλαδα σχολη κατα της διαφθορας.
ενα πραγμα δεν εχω μονο καταλαβει .
ειστε πραγματικα τρελοι η τους τρελους κανετε ?
δηλ.αυτα που λετε τα πιστευετε η απλα ειστε βαλτοι ?

Πάλι θα απαιτήσει η τρόικα; Βαρεθήκαμε πια. Όλο απαιτούν και όλο τα ακουμπάνε παρ' όλο που η Ελλάδα δεν κάνει αυτά που υπόσχεται. Ας αναλάβουν επιτέλους και την διακυβέρνηση της χώρας και ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ την καταστολή μπας και γίνει κάτι.

Όχι να έχεις τους αγρότες να κλείνουν τους δρόμους, τους ΔΥ να κρατούν τις καρέκλες τους, τους κομπλεξικούς να ονειρεύονται την κατάρρευση των τραπεζών και τους πανάσχετους να διαφημίζουν ότι στους ανέργους προηγείται ο ΣΥΡΙΖΑ. Αυτό έλλειπε ένα ανεύθυνο κόμμα να μην είχε προβάδισμα στους απελπισμένους που αγοράζουν ελπίδα και όχι λογική.

Να δούμε αν θα έχουν όλοι αυτοί οι ξερόλες του Internet και του φραπέ την διάθεση να προσπαθούν να επιβάλλουν τις απόψεις τους με προσβολές αν σταματήσει η τρόικα να δίνει τα δισεκατομμύρια. Και αυτό πρέπει να κάνει ΑΜΕΣΑ.

@Λεωνιδας
και προφανεστατα ειμαστε Α-Σ-Χ-Ε-Τ-Ο-Υ-Λ-Η-Δ-Ε-Σ
διοτι το πλεον προφανες οτι το προγραμμα,οπως λεει η συντριπτικη πλειοψηφια των ανα τον κοσμο οικονομολογων,ειναι ΕΞ'ΑΡΧΗΣ ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΜΕΝΟ ΝΑ ΑΠΟΤΥΧΕΙ,εχουμε στραβομαρα η κανουμε οτι δεν το βλεπουμε.
υ.γ.προφανως διαβασα τις προαλλες και το ευφυες σχολιο σου οπου ρωταγες αν ειναι κοινωνικα δικαιο να πληρωνουμε ολοι τα χρεη καποιων. η απαντηση μου ηταν αν ειναι κοινωνικα δικαιο να πληρωνουμε ολοι τις καταθεσεις καποιων εκτος κι'αν δεν ξερεις τι σημαινει ανακεφαλαιοποιηση .

αλληθωρε,
δ.υ προφανως δεν εισαι.
ι.υ. δεν το βλεπω επισης γιατι ξημεροβραδιαζεσαι στο ιντερνετ
και εισαι εφ'οπλου λογχη
να αμολισεις την μπαρουφα σου
μολις η Ν επιτρεψει σχολια για μια ειδηση.
αρα η θεωρια πιθανοτητων μας προτεινει
οτι ανηκεις σε εκεινους τους γεροξεκουτηδες συνταξιουχους
που ψηφισαν μαζικα(πανω απο 40%) ΝΔ.
αληθεια οι σαχλαμαρες σου νομιζεις οτι βρισκουν ευηκοα ωτα στους ανεργους(ΝΔ 10% τριτο κομμα πισω και απο την ΧΑ(16%) και βεβαιοτατα τον ΣΥΡΙΖΑ (27%)η τους εργαζομενους ( ΣΥΡΙΖΑ 26%,ΝΔ 16%) ?
και μια ερωτηση για τους χαχολους που κραυγαζουν για απολυσεις δ.υ.
Βουλγαρια,λοιπον,δημοσιο χρεος 19,5 %,μεσος μισθος 300,κατωτατος 150 ευρω,ΕΠΕΝΔΥΣΕΙΣ νουλα,ναδα,ζερο,νουλ,ΜΗΔΕΝ.
το μυαλο το εχετε για φιγουρα ?δεν βλεπετε οτι σας δουλευουν ?ποτε θα το χωνεψετε οτι το βασικο οικονομικο προβλημα της Ελλαδος ειναι η ανυπαρξια ιδιωτικου τομεα και οχι οι πολλες αλλα ησσονος σημασιας στρεβλωσεις στο δημοσιο οπου το κυριο προβλημα ειναι η σωστη κατανομη του υπαρχοντος εργατικου δυναμικου.ο δημοσιος τομεας ,ασχετοι,δεν εχει καμια σχεση με αποδοτικοτητα (δεν πουλαει τιποτα για να κερδιζει,δεν σχολιαζω τα περι παραγωγικοτητος που ειναι για ουρακοταγκους)αλλα με αποτελεσματικοτητα.
και αψογα να λειτουργουσε ο δημοσιος τομεας νομιζετε ω ασχετοι οτι με τον υφισταμενο ιδιωτικο τομεα δεν θα πτωχευαμε ?
δηλ.η Κινα κοντευει να γινει πρωτη οικονομικη δυναμη επειδη ειχε μικρο δημοσιο τομεα ! ?!?!?!?
καλη χωνεψη το χορτο
αλλα θα χρειασθειτε και κανα Αλκασεντζερ
με τις πολλαπλες δοσεις που αμασητα καταπινετε νυχθημερον απο τυπους με iq Αδωνιδος.

Καλώς να μας έλθουν για να μας πούν για άλλη μια φορά τις μπούρδες τους,
όπως ότι δεν πάμε καλά, λεφτά λείπουν, να μειωθούν οι μισθοί, και τις άλλες σχετικές τους αρλούμπες.

'Ομως θα περιμένω καρτερικά να πέσει ο Σαμαράς και να προκηρυχτούν εκλογές για να δώ επιτέλους Πρωθυπουργό ( Αφού τον παίξω πρώτα στο στοίχημα ) τον άλλο μεγάλο Σωτήρα τον ΤσιπραΑνδρέα.

Μετά Τιμής,

Γιώργος Κανελλόπουλος.

Προφανώς και άλλη μια φορά όλα θα γίνουν τελευταία στιγμή.

Προφανώς και άλλη μια φορά η κυβέρνηση δεν πίστεψε ότι η τρόικα πραγματικά θα παρακολουθούσε την πορεία εφαρμογής του μέτρου.

Προφανώς και άλλη μια φορά δεν καταλαβαίνουμε ότι για κάθε παρέκκλιση από τους στόχους η τρόικα πρέπει να βάλει το χέρι στην τσέπη και να μας δώσει περισσότερα δάνεια.

Προφανώς είμαστε ανόητοι.