Γιατί η ελληνική βιομηχανία έχασε τη δύναμή της

"Μόλις λυθεί αυτή η απορία μου θα περάσω αμέσως σε σοβαρή ανάλυση για την δυναμική της Ελληνικής βιομηχανίας!"

Η ερώτηση είναι ρητορικής φύσης, άλλη μια φορά επαναλαμβάνω, ότι δεν μπορεί να υπαρξει ανταγωνιστικότητα αν δεν αλάξουμε ριζικά νοοτροπία. Εκανα μία βόλτα στη Μάνη και εστενοχωρήθηκα όταν είδα μπροστά μου πόλεις και χωριά ερημωμένα, άλλο είναι να το σκέπτεσαι και άλλο να το βλεπεις μπροστά σου. Γιά να αλλάξει η νοοτροπία των ανθρώπων πρέπει να δηιουργηθούν πρώτα οι ανάλογες προυποθέσεις και μετά θα αρχίσει η αλλαγή, δλδ στο σύνολο μερικές δεκαετίες. Δυστυχώς βρισκόμαστε πολύ μακριά από την κάθαρση και προς το παρόν θα ζούμε από το βιζαχτάρι της θείτσας (Μέρκελ).

Και γιατι η Κινα που ειναι μια αριστερη χωρα ειναι η πρωτη βιομηχανικη δυναμη στον κοσμο?
Δεν αφηνουμε τα αριστερα και δεξια?

Σιγουρα η Κινα εκμεταλλευτηκε το πολυ χαμηλο κοστος ομως φυσικα δεν ειναι μονο αυτο.

Σημερα που το κοστος εργασιας στην Κινα εχει 15πλασιαστει (σε σχεση με 10 χρονια πριν) δεν βλεπω να επηρεαζει την αποδοση της Κινεζικης βιομηχανιας.

Πρωτοι ηταν - πρωτοι ειναι.

Η Ελλαδα δεν ανηκει πια στον καπιταλισμο, και δεν εμφανιζει καν σημαδια προσαρμογης στο παγκοσμιοποιημενο συστημα..Φυσικα αυτο εχει επιπτωσεις............................!

σχόλιοΌσοι έχουν εργαστεί στη βιομηχανία θα συμφωνήσουν στη διαπίστωση ότι το εργασιακό κόστος επιβαρύνει (μάλλον στραγγαλίζει το ελάχιστο περιθώριο κέρδους της βιομηχανικής παραγωγής σε προϊόντα χαμηλής τεχνολογίας).
Όσο και να προσπαθήσουμε, στην Ελλάδα δεν πρόκειται ποτέ να ανταγωνιστούμε το κόστος εργασίας φτωχότερων χωρών της ΕΕ (πρωην μέλη του ανατολικού μπλοκ, Βουλγαρία, Ρουμανία, Πολωνία κλπ κλπ), πόσο μάλλον να ανταγωνιστούμε τις πραγματικά φθηνές χώρες της Ασίας, οι οποίες έκλεισαν βιομηχανίες σε χώρες όπως η Ρουμανία (βλέπε Adidas). Πως να σταθείς απέναντι στην ινδική ArcelorMittal στον τομέα της χαλυβουργίας?
Η παρουσίαση του κ. καθηγητή είναι αποσπασματική.
Όπως σωστά σχολίασε αναγνώστης η μελέτη δεν αναφέρεται στην περίοδο 1978- 1995, όταν έκλεισαν οι μεγαλύτερες βιομηχανίες της χώρας.
Η μελέτη δεν αναφέρεται επίσης στη φορολογία των επιχειρήσεων και την τιμή της ενέργειας.
Δεν γίνεται λόγος για την καινοτομία στην βιομηχανία, δηλαδή στη διαχρονική πορεία των εξόδων «έρευνας και ανάπτυξης», τα οποία διαχρονικά ήταν ελάχιστα...
Φυσικά και ΟΛΕΣ οι ελληνικές κυβερνήσεις και οι συνδικαλιστικές ηγεσίες ακολούθησαν κοντόφθαλμες πολιτικές που δεν στήριξαν τις ελληνικές βιομηχανίες, οι οποίες παρείχαν σταθερές μεν δουλειές , αλλά πάντα χαμηλότερα αμειβόμενες σε σύγκριση με άλλους κλάδους.
Ως απόδειξη θα μπορούσε κανείς συγκεντρώσει τα ποσοστά των αλλοδαπών εργατών στον κλάδο της βιομηχανίας την περίοδο 1990-2010. Εκείνη τη περίοδο παρακαλούσαμε να βρούμε έλληνες εργάτες και δεν ερχόταν κανένας…
Συμπερασματικά η μελέτη μάλλον απευθύνεται στον χώρο του εμπορίου, όπου εκεί το κόστος των υπαλλήλων είναι πράγματι καθοριστικό σημασίας για την επιβίωση των καταστημάτων προκειμένου να λειτουργούν σε διευρυμένα ωράρια.

Να υποθέσω ότι έχεις δουλέψει σε κάποιες τέτοιες βιομηχανίες?

Όποιος θέλει να μάθει γιατί η ελληνική βιομηχανία έχασε τη δύναμή της, ας διαβάσει το σχόλιο "ΔΗΜΙΟΣ[188.4.2xx.xxx]
22/09/2017 15:04".
Αυτή η αριστεροκουλτουριάρικη αντίληψη τεμπέληδων, που ούτε μια ώρα δεν έχουν δουλέψει σε κάποια τέτοια βιομηχανία, αλλά γνωρίζουν τα πάντα για αυτές (από τον Ριζοσπάστη), είναι ο κύριος λόγος.
Δημόσιο και πάσης Ελλάδος, άμα λάχει να ουμ.

Και ομως οι περισσοτερες βιομηχανιες ειχαν κλεισει πριν την ελευση του ΕΥΡΩ την δεκαπενταετια 1981-1995 μετα αιτια γνωστα τΟΝ ΛΑΙΚΙΣΜΟ-ΔΗΜΑΓΩΓΙΑ-ΑΡΙΣΤΕΡΗ ΜΠΟΥΡΔΟΛΟΓΙΑ-ΑΘΛΙΟΣ ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΜΟς.Αναφερω μεγαλα ονοματα της δεκαετιας 70 ΙΖΟΛΑ-ΠΙΤΣΟΣ-ΕΛΙΝΤΑ-ΠΕΙΡΑΙΚΗ -ΠΑΤΡΑΙΚΗ-ΠΥΡΚΑΛ-ΕΛΚΟ ΒΑΓΙΩΝΗΣ-ΕΣΚΙΜΟ-ΑΙΓΑΙΟΝ-ΚΟΝΤΟΓΟΥΡΗ-PIRELLI- 15 ΚΛΩΣΤΟΥΦΑΝΤΟΥΡΓΙΕς ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ-ΝΑΥΠΗΓΕΙΑ-ΕΛΒΟ-ΛΙΠΑΣΜΑΤΑ( ΔΡΑΠΕΤΣΩΝΑ-ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ)- ΧΑΡΤΟΥ(ΛΑΔΟΠΟΥΛΟΥ)-SOFTEX -ΕΤΗΥL-ΧΑΛΥΒΟΥΡΓΙΑ κ.λ.π ΠΑΝΩ ΑΠΟ 100 ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΕς.

Ελληνική βιομηχανία δεν υπήρξε ποτέ. Οι περισσότερες εταιρείες ήταν εργοστάσια Πολυεθνικών επιχειρήσεων που είχαν πάρει εςντολή από τις πολιτικές ηγεσίες των χωρών τουςοι (ΗΠΑ δηλαδή)να κάνουν εγκαταστάσεις στην χώρα,και όταν πια η χώρα έγινε και τυπικά προτεκτοράτο με την προσχώρηση στην ΕΟΚ και έχασε την εθνική της κυριαρχία όλες αυτές οι εταιρείες έφυγαν από την χώρα αφού η αποστολή τους είχε έρθει εις πέρας. Τώρα οι μετρημένες εταιρείες που έγιναν εδώ από Ελληνες βασίστηκαν σε μονοπωλιακά καρτέλ της εποαχής(λαρκο,χαλυβουργική,αλουμίνιο της ελλάδος,βωξίται παρνασοού,κτλ) Επομένως για ποια Ελληνική βιομηχανία μιλάτε?, προβοκατόρικος ο τίτλος η κάτι ετοιμάζει πάλι η διαπλοκή και φυσικά τα ΜΜΕ τρέχουν να βοηθήσουν στην...δουλειά με το αζημίωτο βεβαίως βεβαίως όπως έκαναν με το εγκλημα με τον χρυσό στην Χαλκιδική,εκεί που έχει γεμίσει κυάνιο μία τεράστια περιοχή σαν την Αθήνα και ο υδροφόρος ορίζοντας θα ποτίζει καρκίνο τους κατοίκους για τα επόμενα 500 χρόνια τους κατοίκους...

Μπορούμε να έχουμε τα πλήρη στοιχεία της μελέτης ; και που μπορούμε να την βρούμε ;
Ή δεν κάνει να ξέρουμε τόσα πολλά ;

Το οικονομικό περιβάλλον του εύκολου χρήματος και των τραπεζικών διευκολύνσεων, η ελευθεριότητα των κρατικών συνδικαλιστών με την επιβολή έμμεση συνδιοίκησης των επιχειρήσεων του ευρύτερου δημόσιου τομέα ώθησε σε εύκολες "διεκδικήσεις" χωρίς παραγωγικό αποτέλεσμα. Η αχαλίνωτη αύξηση των αξιών του real estate οδήγησε σε φούξα το λιανεμπόριο αφού ενοίκια και κατοικίες ανταγωνίζονταν Παρίσι & Βρυξέλες. Ο κρατικοδίαιτος κατασκευαστικός κλάδος και η αρπαχτή των εμπόρων του κλάδου υγείας οδήγησαν σε διόγκωση των ελλειμμάτων των κρατικών ταμείων. Η απουσία συγκροτημένη κυβερνητικής παραγωγικής πολιτικής σε βιομηχανία, μεταποίηση, εμπόριο οδήγησαν την βαρεία βιομηχανία σε κατάρρευση (ορυκτά, μέταλλα, χαρτί, ζάχαρη, υφάνσιμες ίνες, πετροχημικά κλπ). Ακόμη και η άλλοτε αυτάρκεια της αγροτική οικονομία με την πολύχρονη ευρωδίαιτα, οδηγήθηκε σε διάλυση. Η βιτρίνα της εύρωστης Ελλάδας κατέρρευσε με τους ολυμπιακούς αγώνες των αναβολικών.

Τι μου θυμίζεις τώρα... τότε που ο "Κουρασμένος" είχε ανακηρύξει το 2005 (αν δεν κάνω λάθος) "ετος ανταγωνιστικότητας"
και στο τέλος του ίδιου έτους η Ελλάδα είχε πέσει 40 θέσεις στη παγκόσμια κατάταξη ανταγωνιστκότητας..

Και φυσικά ούτε κουβέντα από την "4η εξουσία" τότε.

Να βάλουμε πρώτα μυαλό και να αφήσουμε τα καραγκιοζιλίκια και όλα τα υπόλοιπα θα γίνουν...

Η Ελλαδα πηγαινε καλα οσο ηταν μια τριτοκοσμικη χωρα,δηλαδη χωρις περιβαλλοντικη νομοθεσια,με ελαστικη εργατικη νομοθεσια,με φτηνο νομισμα κ.ο.κ.Οταν ανοιξαν οι πυλες της Κινας,πλεον το παιχνιδι ηταν χαμενο για χωρες σαν την Ελλαδα.Για να επιβιωσεις ως χωρα της ΟΝΕ χρειαζεσαι τεχνολογικη καινοτομια,να εχεις καινοτομα προιοντα που να θελει ο κοσμος,οχι απλα να φτιαχνεις χαλυβα.

Το ύψος του κόστους εργασίας δεν αποτελεί ξεκάθαρη ένδειξη ανταγωνιστικότητας μιας οικονομικής μονάδας ή της οικονομίας γενικότερα. Σημασία έχει η συνάρτηση παραγωγής και ιδιαίτερα τα ποιοτικά χαρακτηριστικά της σε σχέση με τη δυναμική της παγκόσμιας ζήτησης αγαθών και υπηρεσιών. Άρα τα σχετικά σχόλια του καθηγητή κου Χαλικιά δεν πρέπει να αποτελούν συμπεράσματα της έρευνας αλλά προσωπικές του απόψεις. Επίσης, στην Ελλάδα δεν υπάρχουν αξιόπιστα στοιχεία που θα μπορούσαμε να χρησιμοποιήσουμε σε έρευνες χωρίς πρώτα να τα επιβεβαιώσουμε με "έξυπνους" τρόπους. Για παράδειγμα, αν η κατανάλωση βιομηχανικού ρεύματος (ή ενέργειας) αυξάνεται μια συγκεκριμένη περίοδο, πώς γίνεται η συνολική βιομηχανική παραγωγή που αντιστοιχεί στην ίδια περίοδο να μειώνεται; Τέτοιες έρευνες λοιπόν αποτελούν βάση για συζήτηση αλλά ας μην τις παίρνουμε και πάντα απόλυτα σοβαρά. Όσον αφορά την επιβολή δασμών που προτείνει κάποιος αναγνώστης, μια τέτοια πολιτική έχει τόσο αξία σήμερα στην οικονομία όσο οι βεντούζες στην ιατρική. Επίσης, κατά περίεργο τρόπο, η οικονομία δεν ξέρει από δεξιά και αριστερά αλλά αρνείται να κινηθεί στα απολυταρχικά καθεστώτα. Ας γίνει η Ελλάδα πραγματική δημοκρατία και η οικονομία (και η βιομηχανία) θα αναπτύσσεται χωρίς σκαμπανεβάσματα.

Ωραία τώρα που έμαθα ότι για όλα φταίει η Ευρώπη και θα πηγαίναμε καλύτερα αν ήμασταν μόνοι μας στο σύμπαν, θα ήθελα να κάνω μια ερώτηση που ίσως και να φανεί εκτός θέματος σε ορισμένους:

Γιατί καλοκαιριάτικο εισάγουμε ντομάτες από την Ολλανδία και δεν μπορούμε να παράγουμε δικές μας στην Ελλάδα; Οι Ολλανδικές είναι και φθηνότερες παρόλο που πρέπει να ταξιδέψουν σχεδόν από ολόκληρη την καταραμένη Ευρώπη!

Φταίει το χώμα, η έλλειψη ήλιου, το εργατικό κόστος ανά μονάδα, τα ψηλά βουνά, η Ευρωπαϊκή Ένωση;

Μόλις λυθεί αυτή η απορία μου θα περάσω αμέσως σε σοβαρή ανάλυση για την δυναμική της Ελληνικής βιομηχανίας!

Καλό θα ήταν όταν κάποιος παραθέτει στοιχεία να βάζει και επεξηγήσεις. Τι περιλαμβάνουν τα ποσοστά αυτά, πως υπολογίστηκαν (παραδοχές) ποιες είναι οι πηγές των στοιχείων κοκ. Το να δείχνεις αυξημένο κόστος εργασίας από μόνο του δεν λέει τίποτα. Για παράδειγμα από τα μέσα της δεκαετίας του 1990 το όνειρο όλων ήταν το κουστούμι και το γραφείο (είτε στο δημόσιο είτε στον ιδιωτικό τομέα) με αποτέλεσμα οι εξειδικευμένοι εργάτες που είναι απαραίτητοι στη βιομηχανία να σπανίζουν. Ακόμα σπανίζουν. Επίσης δεν λαμβάνεται υπόψη η είσοδος της χώρας στο ευρώ και η συνέπεια που είχε αυτό στο κόστος παραγωγής. Δεν είδα πουθενά επίσης να γίνεται αναφορά στον πληθωρισμό, στο κόστος μεταφορών κτλ κτλ.
Ας το ελαφρύνουμε όμως λιγάκι. Σίγουρα πολλές βιομηχανίες αλλά και βιοτεχνίες κλείσανε. Τι έφταιγε άραγε περισσότερο: το κόστος της εργασίας ή η άσχετη διοίκηση που έβλεπε και βλέπει την εταιρεία σαν αγελάδα και την αρμέγει παραπάνω απ' ότι έχει να δώσει;

Οφείλεται στην "πορεία" μας στην "ενωμένη ευρώπη". Και γιατί δαλύθηκε πλήρως μετά το 2010?? Ομοίως. Αυτά συμβαίνουν στις αποικίες χρέους κύριοι. Κατά τα λοιπά, συνεχίζουμε ακάθεκτοι. Και έπεται συνέχεια. Καλές δημοσκοπήσεις, καλή Ευρώπη και καλά κρασιά. Συνεχίστε τις αναλύσεις. Μπα, θημηθήκατε και το σχολιασμό ξανά?

Θα μπορούσε η Ελλάδα να επιβάλλει δασμούς σε προϊόντα που προέρχονται από τρίτες χώρες (πχ Κινα) και με αυτόν τον τρόπο να πιέσει τις εταιρίες να δημιουργήσουν μονάδες μεταποίησης στη χώρα μας. Το ίδιο θα μπορούσε να διαπραγματευθεί ακόμα και για ευρωπαϊκά προϊόντα, ως μέσο για την αύξηση της εγχώριας παραγωγής. Αντί να δανειζόμαστε από την ΕΕ θα μπορούσαμε να ζητήσουμε προσωρινή επιβολή δασμών για να πετύχουμε τελικά δημιουργία παραγωγικών μονάδων. Μην πάμε μακρυά, κάτι αντίστοιχο είχε συμβεί τη δεκαετία του 70. Πολλές μεγάλες ελληνικές βιομηχανίες αναπτύχθηκαν με τον τρόπο αυτό.

Γιατί η ελληνική βιομηχανία έχασε τη δύναμή της;
Διότι η Ελλάδα από το 1974 και δώθε στρίβει όλο και αριστερότερα...

Το μέσο κόστος εργασίας περιλαμβάνει το ΙΚΑ εργοδότη και ΙΚΑ εργαζόμενου; Περιλαμβάνει τη φορολογία 30-45%; Περιλαμβάνει λοιπά φορολογικά βάρη, όπως έκτακτη εισφορά κλπ; Γιατί εκεί είναι η ρίζα του προβλήματος, και όχι αν ο μέσος εργάτης ή υπάλληλος θα παίρνει καθαρά 550 ή 650 ευρώ, φίλτατε Πανεπιστημιακέ...Από τα οποία καθαρά αφαιρούνται τέλη ΔΕΗ, τέλη ΕΡΤ, δημοτικά τέλη, φόρος ασφαλίστρων, φόρος συναλλαγών, φόρος αναπνοής (...) και κυρίως ΦΠΑ 24%, από τα μεγαλύτερα στον κόσμο!!

Το 1ο γράφημα λέει πολλά. Δείχνει την τεράστια ψαλίδα σχέσης κόστους / παραγωγικότητας πριν την επιβολή των μνημονίων, άρα δεν φταιν τα μνημόνια ή έστω μόνο αυτά. Αυτό που δεν αναλύεται στη λέξη 'κόστος/εργαζόμενο' είναι το πως προκύπτει. Δηλαδή το κόστος περιλαμβάνει μόνο αποδοχές του εργαζομένου; Μήπως μέσα στο κόστος είναι και όλα τα κόστη λειτουργίας (εξοπλισμός, κτίρια, ενέργεια, προώθηση). Σήμερα και τζάμπα να δουλεύει ο υπάλληλος (κάποιες φορές ισχύει) πάλι δεν θα είναι αρκετό για να κριθεί βιώσιμη μία επιχείρηση. Όταν το ίδιο προϊόν μπορεί να παράγεται σε οποιαδήποτε Ευρωπαϊκή χώρα και να διακινείται ελεύθερα, τότε πρέπει να δούμε τα άμεσα και έμμεσα κόστη. Τελικά μας μας συμφέρει (το θέλουμε) να παράγουμε τα πάντα ή όχι. Είναι θέμα στρατηγικού σχεδιασμού, απλό όσο και με την εργασία του καθενός μας! Υπάρχουν περιπτώσεις που όλοι έχουμε αρνηθεί μία εργασία, κρίνοντάς την ασύμφορη. Ο κόσμος άλλαξε και αλλάζει, δεν πρέπει να προσκολλούμαστε σε ένα άλλο παρελθόν δραχμής με δασμούς στα εισαγόμενα είδη. Κάτι τελευταίο για να καταλαβαινόμαστε, όσο καλή και αν είναι μία μπύρα μικρής ζυθοποιίας, είναι δυνατόν να ανταγωνιστεί άλλες μπύρες όταν η μονάδα παραγωγής βρίσκεται σε περιοχή που δεν διαθέτει τις πρώτες ύλες (νερού και κριθάρι) και έχει αυξημένο κόστος διάθεσης των προϊόντων;;;
Τα πάντα μπορούμε να πετύχουμε αν δουλέψουμε όλοι μαζί αλλά έξυπνα! Δυστυχώς ακόμα ψάχνουμε το δεύτερο.