ΔΝΤ: Δεν ζητάμε περισσότερη λιτότητα από την Ελλάδα

Κύριοι για το συνταξιοδοτικό μην ψάχνετε τα νούμερα που μας δίνουν με τον προυπολογισμό. Έτσι όπως είναι το συνταξιοδότικό δηλαδή την δομ΄'η που έχει και την φιλοσοφία που το διέπει δεν βγαίνει και οι συντάξεις να περικοπούνε ακόμα και 50%. Γιατί οι ΝΔ_ΠΑΣΟΚ ηθελημένα ή αθέλητα δεν βάλανε στις περικοπές τους μια φράση "σύνταξη ή άθροισμα συντάξεων στο ίδιο πρόσωπο'' και μετά να επιβάλλουνε περικοπές. Άλλη πρόταση " Οποιος λαμβάνει σύνταξη γήρατος ή αναπηριας δεν μπορεί να εργαστεί ή να ασκήσει επάγγελμα καθ' οιανδήποτε έννοια" εννοείται και περικοπή όλων, πλην ελαχίστων εξαιρέσεων, των ευεργετικών διατάξεων για συνταξιοδότηση πριν από τα 65 έτη είτε ΔΥ είτε ΙδΥπ. Έτσι οι δπάνη για συνταξεις πέφτει στα 17 δις από τα 28 που είναι τώρα. Και Κατρούγκαλος παρά τα 67 έτη ηλικας και τα 40 εργασίας δεν την μειώνει την δαπάνη απλά παίρνει από αυτούς που δουλεύουν και πληρώνουν και τα δίνει σε αυτούς που δεν πληρώνουν. Μόνο η Βασική του Κατριλυγκαλου έχει κόστος 12 δις αυξανόμενο κάθε χρόνο όχι λόγω ανάπτυξης αλλά λόγω γήρανσης. Διαγράφει εντελώς την αρχή της συνυπευθυνότητα του εργαζόμενου για την ασφάλειά του δήθεν την αναλαμβάνει το κράτος και μετατρέπει το συνταξιοδοτικό σε καθαρά νουμεροδεικτικό γιατί από εισπράξεις θα πάρει τα ......... .

"Δωσε μου την εξουσία πάνω στο νόμισμα μίας χώρας και μετά δεν με ενδιαφέρει καθόλου ποιός φτιάχνει τους νόμους της"

Mayer Amsel Rothschild (German Jewish banker and the founder of the Rothschild banking dynasty)

(Gib mir die Macht über die Währung eines Landes, und es interessiert mich nicht mehr, wer dessen Gesetze macht.)

Το χειροτερο στο κειμενο του Τομσεν ειναι οτι φαινεται οτι 7 χρονια μνημονιο η χωρα αξακολουθει να προχωρα σε λαθος δρομο. Τα προβληματα δεν μπορουν να λυθουν με ...μετρα,-μπαλωματα. Πρεπει να γυρισουμε πισω στο ...μεσαιωνα, κα να φτιαξουμε απο την αρχη πως χορηγουνται οι συνταξεις, πως χορηγιυνται οι κοινωνικες παροχες, ποιοι επιβαρυνονται με φορους, πως λειτουργει το κρατος.

Επειδη αυτα δεν προκειται να γινουν και επειδη το καλυτερο χαλι για να τα κρυψεις αυτα ειναι το εθνικο νομισμα, αργα η γρηγορα θα παμε εκει, με το απα5αιτητο γενναιοδωρο κουρεμα- σπρωξιμο και απο τους δανειστες....

1. Το Δ.Ν.Τ δεν ζητά να κόψουμε 2,5% Λέει ότι η συνταξιοδοτική δαπάνη στην Ελλαδα απο τον κρατικό προϋπολογισμό είναι περίπου 11% του ΑΕΠ όταν κατα μέσο όρο στη Κοινότητα ειναι το 2,5%.
2. Αν η συνταξιοδοτική δαπάνη στην Ελλαδα απο τον κρατικό προϋπολογισμό ήταν 30 δις τοτε η μέση επιδότηση ανά συνταξιούχο θα ήταν κοντά στα 1200 ευρω και άρα η μεση σύνταξη, κατα τους αριθμούς σου, θα ήταν πολλαπλάσια της μέσης πραγματικής.
3. Στα στοιχεία του προυπολογισμού του 2017 προβλέπονται 6,375 δις για συνταξεις και περίπου 5 δις για τους Δ.Υ σύνολο, 11,5 δις για συνταξεις μόνο. Τα 30 δις που αναφέρεις ειναι εικονικό νούμερο, που αντιστοιχεί στο 17% περίπου του ΑΕΠ και ξεπερνά κατα 50% το ποσοστό που δίνει το Δ.Ν.Τ δηλαδή το 11%.
4. Δεκτή η παρατήρηση σου για το 140 ευρω που θα ήταν η ενίσχυση απο τον τακτικό προϋπολογισμό.
5. Όσα λες για υγεία παιδεία κλπ ορθά, και δεν ειναι στη δίκη μου λογική
6. Η μείωση συντάξεων και μείωση αφορολόγητου σαφώς ειναι υφεσιακά μέτρα διότι δεν θα μειώσουν την αποταμίευση αλλα τη κατανάλωση που συνεπάγεται νέες απολύσεις στον Ιδιωτικό τομέα. Στη λογική του Δ.Ν.Τ αυτά τα μέτρα προτείνονται για να επιτευχθούν τα πλεονάσματα του 3,5% και όχι τα αναπτυξιακά μέτρα που υπαινίσσεσαι η προτείνεις.

Κύριοι των σχολίων, με το συγχώριο,νομίζω ότι είστε εκτός πραγματικότητος/θέματος. Το ΔΝΤ (και μαζί του και η ΕΕ κτλ.) δεν ενδιαφέρονται για πλεονάσματα ή χρέος ή ανάπτυξη ή ό,τι άλλο θέλεις για την Ελλάδα μας, τους ενδιαφέρει πρώτον να φτωχύνει ο Έλληνας στο σύνολο του,μακρυά απο το "ανατριχιαστικό" γι'αυτούς κατα κεφαλή εισόδημα Ε. 28-30.000,προ του 2010, σε εισόδημα κάτω των 10.000 και δεύτερο παρατείνουν και παρατείνουν το χρέος, χωρίς κούρεμα, να αυξάνεται το ονομαστικό χρέος για να αρπάξουν σε ισόποσο τα πετρέλαια και φυσικό αέριο μόλις αρχίσει η άντληση σε καμμιά δεκαριά χρόνια, αφού οι κυβερνώντες μας τα έχουν ήδη υποθηκεύσει απο δεκαετίας.

Ευρωλαγνε αν εσυ στην οικογένεια σου θεωρείς σωστό και δίκαιο να δίνεις 10 ευρω χαρτζιλίκι στο ένα παιδί, 5 στο δεύτερο και καθόλου στο τρίτο, τοτε δεν ξερω τι να σου απαντήσω. Επιπλέον οταν τα έσοδα της οικογένειας είναι 100 ευρω δεν μπορείς να ξοδεύεις 120 ούτε να κρατήσεις στη δούλεψη σου και τη νταντά, και την οικιακή βοηθό και τον κηπουρό.
Όσο για τα μαθηματικά σου.... Το κράτος επιδοτεί το συνταξιοδοτικό με 30 δις το χρόνο και το μισθολογικό κόστος (μεταξύ αυτών και πολλοί κηπουροί και σφραγίδα ξύστρες) είναι αλλα 16 δις. Σου ζητά λοιπόν το 2.5% δηλαδή 4 δις να τα κόψεις από αυτές τις κατηγορίες. Τώρα πως αυτό μεταφράζεται σε 140 ευρω μέση σύνταξη μόνο εσυ ξέρεις.
Βέβαια για την ταμπακέρα δεν λες τιποτα, παρά μόνο αερολογίες περί μείωσης της κατανάλωσης και ύφεσης.
Το ότι το μεγαλύτερο μέρος από τα προτινομενα να κοπούν (άδικα και άνισα δωράκια) θα πάει σε ενίσχυση παιδείας υγείας και ανεργίας εσένα δεν σου λέει τιποτα.
Λες και ο άνεργος που θα καταναλώσει δεν καταναλώνει το ίδιο με τον συνταξιούχο.
Λες και η καλλιτερη παιδεία ή υγεία δεν είναι αναπτυξιακό μέτρο.
Λες και η μειωση της φορολογίας δεν είναι αναπτυξιακό μέτρο.
Αλλα μάλλον και εσυ ανήκεις στη σχολή σκέψης που διατείνεται πως ένας ΔΥ ταΐζει 4 ΙΥ.
Καλά κρασιά...

@Ms
Για κάντε παρακαλώ μια διαίρεση. Το 2,5% του ΑΕΠ με τον αριθμό των συνταξιούχων, δηλαδή 2,6 εκ. Θα σας προκύψει 1682 ευρω/χρόνο ή 140 ευρω το μήνα μέση σύνταξη!!! Αυτό ζητά το Δ.Ν.Τ;;;; Όταν αναφέρεται στο 2,5% συνταξιοδοτική δαπάνη στις άλλες χώρες της ΕΕ;;;;Μιλάτε σοβαρά;;;; Δυστυχώς οι αριθμοί ειναι αμείλικτοι!!! Και αντικρούουν τα παχιά λόγια του Δ.Ν.Τ περι μη υφεσιακών του προτάσεων. Και υπολογίστε παρακαλώ και μείωση του αφορολόγητου στα 5.500 ευρω. Αλλά 4,5 δις αφαίρεση απο το διαθέσιμο εισόδημα. Σοβαρά; Δεν ειναι υφεσιακό μέτρο; Και σε μια χώρα που αριθμεί το 37% του πληθυσμού της σε επίπεδα ανέχειας ή φτώχειας να προσθέσουμε λοιπόν άλλο ενα 10%. Να πάμε στο 47% Ετσι, για τη τιμή των λάθος πολλαπλασιαστών του Δ.Ν.Τ ρε γαμωτο.....

Το ρεπόρτ του ΔΝΤ είναι παντελώς ξεκάθαρο. Όσο και να κρίνουμε και να κατακρίνουμε τους δικούς μας για ανικανότητα, μεροληψία και προσωπικό συμφέρον, το πρόβλημα της Ευρωζώνης παραμένει. Κατ’ ουσίαν, η Ευρωπαϊκή Επιτροπή (Μοσκοβισί, ο πιο κονσερβοποιημένος γραφειοκράτης όλων των εποχών, με δηλώσεις πιο προβλέψιμες απο ομιλία Κουτσούμπα) και Eurogroup (Ντάισελμπλουμ του «έχει σημειωθεί σημαντική πρόοδος, χρειάζεται αρκετή δουλειά ακόμη») προωθούν με θρησκευτικό δογματισμό το σύμφωνο «σταθεροτητας» (δάνεια δεν κουρεύονται, κλπ.), το οποίο έχει επιφέρει αστάθεια στην μισή Ευρώπη και σιγά σιγά η αστάθεια χτυπάει την πόρτα του σπιτιού τους (Λε Πεν στου Μοσκοβισί, και Βίλντερς στου Ντάϊσελμπλουμ). Με το να προσυπογράφουν πλεόνασμα 3,5% με αυτόματο κόφτη έστω και βραχυπρόθεσμα, είναι φανερό οτι εφαρμόζουν ενα καθεστός αυτοκρατορικής διοίκησης μιας επαρχίας / αποικίας (οπως η Ρώμη διοικούσε κάποτε τις επαρχίες της αυτοκρατορίας κλπ.). Είναι επίσης φανερό οτι δεν τους πειράζει στο ελάχιστο αν υπάρξει Grexit. Και τέλος είναι επίσης φανερό ότι δεν τους πειράζει η σταδιακή διάλυση της Ευρωπαϊκής Ένωσης διότι συνειδητά δηλώνουν οτι μια χώρα της ΕΕ θα πρέπει να παράγει πλεόνασμα 3,5% επι σειρά ετών. –Γιατί 3,5%, κύριοι του Eurogroup? –Γιατί μπορούμε. (Αν δεν σας αρέσει, ψηφίστε ΧΑ και πυροβολήστε τα πόδια σας.). Τεράστιες οι ευθύνες έσω, μεγάλες και οι ευθύνες απο έξω για την αποσύνθεση του κοινωνικού ιστού της Ελλάδας για την ερχόμενη γενιά (τα παιδιά μας) και την επερχόμενη (τουλάχιστον).

Το Δ.Ν.Τ δεν πείθει αυτούς που εξακολουθούν να θεωρούν ότι στη χώρα μας όλα ήταν και είναι καλώς καμωμένα και φταίνε οι κακοί ξένοι.
Αυτό που λέει το Δ.Ν.Τ είναι ότι ΔΕΝ θεωρεί μακροχρόνια επιτεύξιμο πλεόνασμα μεγαλύτερου του 1,5% και ότι δεν έχουμε δυστυχώς λειτουργικό κράτος και δίκαιες κοινωνικές δομές που να προστατεύουν τους πιο αδύναμους.
Το Δ.Ν.Τ λέει ότι ακομη και 1,5% στόχο πλεόνασματος επ άπειρον να έχουμε, αν δεν αλλάξουμε τη φορολογική πολιτική προς πιο φιλική για την αναπτυξη πάλι μια τρύπα στο νερό θα κάνουμε.
Το Δ.Ν.Τ λέει πως δεν είναι δυνατό να μη λειτουργούν οι συγκοινωνίες, τα νοσοκομεία, δεν είναι δυνατό 2 εκ άνεργοι να μην έχουν κανένα εισόδημα, και να εξακολουθούμε να υποστηρίζουμε τις προσωπικές διάφορες και να προσλαμβάνουμε ανειδίκευτους 4000 υπαλλήλους στην υγεία αντί για γιατρούς ή νοσοκόμους.
Το Δ.Ν.Τ λέει ότι δεν θεωρεί βιώσιμο το 30% του πληθυσμου να σηκώνει όλο το φορολογικό βάρος και ότι αποτελεί αιτία για περεταιρω brain drain και φοροδιαφυγή.
Όσοι λοιπόν δεν δέχονται ή δεν καταλαβαίνουν τα αυτονόητα μάλλον αυτοί παίζουν την κολοκυθιά.

To ΔΝΤ δεν πείθει κανέναν. Επειδή δε θέλει να τα σπάσει με τη Γερμανία, πιέζει την Ελλάδα να πάρει νέα μέτρα λες και είναι η Ελλάδα που διαφωνεί με το πλεόνασμα 1,5%. Τα υπόλοιπα είναι για να παίζουμε την κολοκυθιά!!!

Το χρεος αυτο δεν μπορει να πληρωθει και να γινει η μειωση του, εαν δεν αλαξουμε νοοτροπία ας ξεκινήσουμε απο τα απλα π.χ. τα σκουπιδια δεν τα ριχνουμε στους μπλε καδους.....

Οταν θα δούμε αυτα τα αυτονόητα νά γίνονται αποδεκτά από τους πολιτικούς μας τότε θα υπάρξει ελπίδα. Αντί αυτής της αποδοχής και του ρεαλισμού, όλα τα πολιτικά κόμματα συναγωνίζονται ποιο θα λαϊκίζει περισσότερο από τη ΝΔ μέχρι το ΚΚΕ.