Αναγκαία η συμμετοχή του ΔΝΤ στο πρόγραμμα, λέει η Μέρκελ

Αγαπητέ Ευρωλάγνε, χαίρομαι που αναφέρεις πως διάλογοι από την συνομιλία έχουν διαγραφεί οπότε πολλά σενάρια είναι ανοιχτά.
Η Ελλάδα είναι η μόνη χώρα που το ΔΝΤ βάζει βέτο σε φόρους.
Το ΔΝΤ φωνάζει από την αρχή για το σπάταλο Ελληνικό κράτος και τον Δημόσιο Τομέα.
Η συνομιλία λέει την αλήθεια στο κομμάτι πως αν θέλεις να τους βάλεις να υπογράψουν τα πάντα φέρτους σε οικονομική ασφυξία όπως πέρυσι.
Ο τσακαλώτος γιατί έχει φαγωθεί με το ΔΝΤ, το ζόρια τραβάει όταν του λένε πως δεν πάει άλλο με τους φόρους πρέπει να γίνουν περικοπές στο δημόσιο.
Το ΔΝΤ είναι η αρχαιότερη αρχή στην χώρα μας και γνωρίζει καλύτερα από όλους τι φταίει και ποιο είναι το φάρμακο άσχετα αν κανείς δεν θέλει να ακούσει με πρώτους εγκληματίες Παπανδρέου Βενιζέλο και Σαμαρά που δεν πείραξαν τρίχα από το δημόσιο.
Θα πρέπει να μπει το μαχαίρι στο κόκκαλο ακόμα και με ασφυξία. Η κατάσταση δεν πάει άλλο, δεν είναι δυνατόν 7 χρόνια το ίδιο βιολί φόροι, φόροι φόροι για το τίποτα.
Κάθε χρόνο είμαστε και σε δεινότερη θέση.
Ιρλανδία, Πορτογαλία, Κύπρος και Ουγγαρία μπήκαν μετά από εμάς σε πρόγραμμα και βγήκαν. Σε αυτούς δεν ήταν το ΔΝΤ.
Το Ελληνικό πρόβλημα είναι το ΔΗΜΟΣΙΟ τι άλλο θα πρέπει να γίνει για να το καταλάβουν.
Δύο δρόμοι υπάρχουν η κάνεις μια έκρηξη του ΑΕΠ στο 50% για να φτάσει στα επίπεδα του 2008 (έχει χάσει 35%, μην αρχίσετε με τα μαθηματικά άλλο το 10% του 100 και άλλο του 80.) οπότε είμαστε μια χαρά με το δημόσιο και παράδεισος θα έλεγα. Με τα σημερινά δεδομένα είτε δεν θα πληρώσουν συντάξεις είτε το Δημόσιο, δεν υπάρχει άλλη λύση. Την κατάσταση αυτή την δημιούργησαν όλοι αλλά από πέρυσι ο Τσίπρας ξεπέρασε κάθε προηγούμενο. Καλά να πάθουμε. Προσωπικά χαίρομαι πολύ γιατί ο μόνος που με προστατεύει είναι το ΔΝΤ. Σας αρέσει δεν σας αρέσει είμαι ΙΥ ανέκαθεν, χωρίς καμιά διεπαφή με το δημόσιο εκτός του να πληρώνω και να με ταλαιπωρούν.

Αγαπητε ευρωλαγνε,ομολογω πως δεν μπορω ναπαντησω στο αν υπαρχουν καποιοι πλην τσιπρα που να θελουν το ταμειο εκτος.Προσωπικα το θεωρω μαλλον απιθανο για πολλους λογους.Ο κυριωτερος ειναι πως δυσκολα θαναλαβουν το μεριδιο του ευρωπαιοι φορολογουμενοι.
Τωρα το νοημα του σχολιου ειναι πως οσοι διαφωνουν με τους Κυβερνητικους χειρισμους,δε σημαινει πως συμφωνουν—υιοθετουν με τις αποψεις ΔΝΤ,και πως μια τετοια γενικευση (οπως πχ γερμανοτσολιαδες)ειναι λαικισμος.

DKK διάβασα πολλές φορές το σχόλιο σου πλην όμως δεν κατάλαβα την ουσία του.
Στο θέμα της υποκλοπής αλλά και της συμμετοχής του Ταμείου υπάρχουν πολλά κενά.
1. Το Ταμείο στο παρελθόν είχε θεωρήσει υπερβολικές τις προσδοκίες των Ευρωπαίων. Αρκεί να διαβάσεις την έκθεση του το Μαρτη του 2012 για την Ελλάδα. Εξ αυτού του γεγονότος εύκολα συμπεραίνει κανείς ότι τα προσδοκώμενα πλεονάσματα θεωρούνται υπερβολικά δεδομένης της κατάστασης της Ελληνικής οικονομίας.
2. Ως εκ τούτου στην υποκλαπεισα συνομιλία αναφέρεται σε Πλεόνασμα του 1,5% αναγνωρίζοντας ότι αυτό είναι εφικτό στα πλαίσια των δυνατοτήτων της Ελληνικής Οικονομίας.
3. Αναγνωρίζει στη συνέχεια ότι αυτό δε πρόκειται να το δεχτούν οι Ευρωπαίοι (διάβαζε Γερμανοί) που πολύ πιθανό να ζητήσουν περισσότερα.
4. Το πράγμα αρχίζει και χαλάει στη πιθανή πρόκληση πιστωτικού γεγονοτος. Και παρότι η Μιραντα Ξαφα ερμηνεύει αλλιώς την "απειλή" του Τόμσεν στο liberal.gr εν τούτοις αν δε κατάλαβε καλά η Ελληνική κυβέρνηση έχουμε και τρίτο πρόσωπο, το δημοσιογράφο Paul Mason που με άρθρο του στον Guardian κατηγορεί το ΔΝΤ για απειλή πιστωτικής ασφυξίας. Στο σημείο αυτό ενδεχομένως να έχουν αφαιρεθεί διάλογοι της συνομιλίας καθότι είναι αρκετά σκοτεινό.
5. Το ΔΝΤ παρά την αμφιλεγόμενη τεχνογνωσία του μπορεί σχετικά εύκολα να συμπεράνει ότι τα πλεονάσματα δεν είναι συμβατά με το κώμα της Ελληνικής οικονομίας.
6. Προχωρώντας λίγο πιο πολύ στο ζήτημα του χρεους, και εδώ το Ταμείο έχει δίκιο. Η Lagarde στη δήλωση της αναφέρθηκε στο θέμα της ανάπτυξης λέγοντας ότι υπάρχει concern στην Ελλάδα για το θέμα των επενδύσεων λόγω του υψηλού χρέους. Τα επιτόκια δανεισμού υποψηφίων επενδυτών αντανακλούν το ρίσκο της χώρας λόγω του βραχνα του χρεους.
7. Μόνο ο ΣΟΙΜΠΛΕ δεν βλέπει πρόβλημα! Είναι επίσης και ο μόνος που βλέπει ότι τα έσοδα από ιδιωτικοποιήσεις θα φτάσουν τα 50 δις.
8. Όλα τα παραπάνω με βάζουν σε δεύτερες σκέψεις για το ποιος έκανε και διέρρευσε την υποκλοπή και ποιος ήταν ο λόγος!! Πάντως το σενάριο να το έκανε η Ελληνική πλευρά το βλέπω πλέον χλωμό
9. Ποιος θέλει το ΔΝΤ εκτός; ο Τσιπρας μόνο?????????

ΛΑΙΚΙΣΜΟΣ ειναι να ταυτιζονται με το
ΔΝΤ, ολοι οσοι εκτιμουν πως το ταμειο ηρθε για να μεινει,μεχρι να αποπληρωθει.
Και πως επι πλεον ειναι επιθυμητο απι τους ευρωπαιους δανειστες μας για τους λογους τους.
Οποιος εχει καταφυγει σε αναδιαρθρωση εκπροθεσμων δανειων,ξετει πομυ καλα τι σημαινει βερυκοκο,και πως ηρωικες εξοδοι καταληγουν σε εφιαλτες.
Ολα τα υπολοιπα μαζι με τον φραπε

αυριο εχει απεργεια ? ? ?

1. Ο Γερμανός Βαιντμαν λέει ότι το Δ.Ν.Τ πρέπει να παραμείνει. Ο Ομόλογος του Αυστριακός ότι δεν χρειάζεται για τη σταθεροποίηση της ελληνικής οικονομίας;Σύγχυση στο στρατόπεδο;
2. Κανείς από τους 2 δεν μας λέει το γιατί πρέπει να μείνει η γιατί δεν ειναι απαραίτητο; Γιατί άραγε; Στέρεψαν τα σοβαρά επιχειρήματα;
3. Τι χρειάζεται το Δ.Ν.Τ; Για τη τεχνογνωσία που διαθέτει; Θα πουν κάποιοι; Μα αυτή η τεχνογνωσία 7 χρονια τώρα έχει ρίξει το καράβι στα βράχια και δε μπορεί να το ξεκολλήσει;
4. Τι χρειάζεται το Δ.Ν.Τ; Για να πληρώνει το 1/3 των δανεικών και να μη τα χρεώνονται οι Ευρωπαίοι φορολογούμενοι; Και αυτό το βαφτίσαμε τεχνολογίας;
5. Δε παραδέχθηκε το Δ.Ν.Τ ότι ήταν λάθος να μη ζητηθεί αναδιάρθρωση του χρέους το 2010; Γιατί δεν το ζήτησε τότε; Για να σωθούν ορισμένες Τράπεζες;
6. Δεν παραδέχτηκε το Δ.Ν.Τ ότι οι πολλαπλασιαστές ήταν λάθος με αποτέλεσμα πολύ μεγαλύτερη ύφεση της οικονομίας; Που στο καλό ειναι αυτή η τεχνογνωσία;
7. Δεν προέτρεψε το Δ.Ν.Τ το 2012 την τότε Ελληνική κυβέρνηση Παπαδημου να μη δεχτεί υπερβολικά πλεονάσματα λόγω της προσδοκώμενης αναιμικής Ευρωπαϊκής Ανάπτυξης; Και τι έκανε η κυβέρνηση; Ας το Γιάννη που είπε κατόπιν ο Σόιμπλε στον μετέπειτα υπουργό Γιάννη Στουρναρα. Τόσο πολύ υποκρισία από τη πλευρά των Ευρωπαίων;
8. Βγαίνουν τα πλεονάσματα; Όχι είπαν πολλοί οικονομολόγοι τον περασμένο Αύγουστο και μάλλον όχι ψελλίζει τώρα το Δ.Ν.Τ. Και τι κάνουν οι Ευρωπαίοι που υποτίθεται ότι έχουν το Δ.Ν.Τ για τη τεχνογνωσία του; Σφυρίζουν αδιάφορα μήπως;
9. Ειναι η εφαρμογή ανόητε λέει ο Σόιμπλε. Ειναι έτσι; Δηλαδή 4 διαδοχικές κυβερνήσεις απέτυχαν να το εφαρμόσουν; Δύσκολο να το πιστέψει κανείς, όταν όλοι σχεδόν αναγνωρίζουν ότι η δημοσιονομική προσαρμογή που επετεύχθη δεν έχει ιστορικό προηγουμενο. Μήπως ειναι η αρχιτεκτονική ανόητε; Διότι παρά την τεράστια εσωτερική υποτίμηση οι εξαγωγές δεν έχουν αυξηθεί και η οικονομία παραμένει σε κώμα;
10. Ποτέ επιτέλους θα γίνει σοβαρή κουβέντα για το νέο αναπτυξιακό μοντέλο της χώρας;

Καλά συναντήθηκαν χωρίς το μεγάλο μνημονιοφάγο πρωθυπουργό μας ;
Η αγνόηση του αποτελεί προσβολή προς το πρόσωπο όλων μας.
Η εκδίκηση όμως είναι ένα πιάτο που τρώγεται κρύο.
Θα κάνουμε πρωθυπουργό τον Κούλη το Μητσοτάκη,
και τότε δε θα ξέρουν που να κρυφτούν.

@sanio 06/04/2016 00:35

ροτάσ φήλε sanio,
Ποιος κρατα τον κ. Τσιπρα στην εξουσια?

μα φυσικά... ο ΔΕΚΟ-ΔΥ doonies κε εγό

Παρακαλω ενα ερωτημα προς τους αγαπητους αναγνωστες .
Ποιος κρατα τον κ. Τσιπρα στην εξουσια?
Ο λαος ? δεν νομιζω.
Ο ΣΕΒ ? μαλλον οχι.
Τα ΜΜΕ ? δεν το πιστευω.
Το παρον πολιτικο συστημα ? δεν φαινεται κατι τετοιο.
Οι Αμερικανοι? μαλλον δεν τους νοιαζει.
Οι Ρωσοι? ουτε κατα διανοια.
Οι Ευρωπαιοι? Τα εχουν χαμενα και δεν ξερουν τι τους γινεται.Μαλλον το ΒREXIT τους νοιαζει.
Yπαρχει καμια λογικη απαντηση η εξηγηση?

Οτι πει η Ανγκελα.
Τυφλη εμπιστοσυνη.

Οι ελληνικές μνημονιακές κυβερνήσεις είναι διακοσμητικές και απλά εκετελεστικά όργανα των δανειστών.
Η Μέρκελ κάνει πολιτική με το μυαλό τόσο στο εσωτερικό της χώρας της, οσο και στις ευρωενωσιακές ισορροπίες.
Το ΔΝΤ κοιτά μόνο τα νούμερα.
Τα νούμερα όμως δε βγαίνουν.
3,5 πρωτογενές πλεόνασμα μέχρι το 2018.
Για να επιτευχθεί αυτό εκτιμάται ότι πρέπει να ληφθούν μέτρα της τάξης του 5% του ΑΕΠ το οποίο τα τελευταία 7 χρόνια έχει ήδη συρρικνωθεί κατά 30%.
Το 5% του τωρινού ΑΕΠ είναι γύρω στα 12 δις.
ΤΟ ΔΝΤ επιμένει ότι σε αυτό πρέπει να εισφέρουν και οι περικοπές συντάξεων, με μια πρόχειρη εκτίμηση περίπου στο 20% σε συντάξεις που ήδη έχουν μειωθεί εως και 60%.
Κι όλα αυτά με τα έσοδα του κράτους να μην έχουν καμία αισιόδοξη προοπτική καθώς η φοροεξάντληση είναι δεδομένη και με τις ιδιωτικοποιήσεις και το ξεπούλημα της δημόσιας περιουσίας στους Γερμανούς, η μόνη δυνατή πηγή εσόδων είναι οι …φόροι.
Τα υψηλά εισοδήματα δεν τα αγγίζει κανείς, οι φωχοί δεν έχουν μια, αρα μαντέψτε ποιός θα κληθεί να σηκώσει ολα τα βάρη.
Το απομεινάρι της μεσαίας τάξης, η οποία - κατά την πάγια πρακτική του ΔΝΤ - καταστρέφεται παράλληλα με τον ακρωτηριασμό του κοινωνικού κράτους.
Όλα τα παραπάνω με τη σύμφωνη γνώμη των ελλήνων πολιτών, μιας και έχουν εγκριθεί επανειλημμένα από το εκλογικό σώμα.
Όσο κι' αν ψάξει κανείς, δε θα βρεί ιστορικό προηγούμενο.
Γράφουμε ιστορία.

Εγώ λέω ο Τσίπρας να καταργήσει τα μνημόνια με έναν νόμο.
Και να διώξει τους κακούς δανειστές.
ΖΗΤΩ ΤΟ ΔΝΤ.
ΖΗΤΩ Η ΤΡΟΙΚΑ.
ΛΑΓΚΑΡΝΤ ΣΩΣΕ ΜΑΣ.