Διαρροή από Wikileaks: Η αποκωδικοποίηση των διαλόγων μεταξύ Τόμσεν και Βελκουλέσκου

Απ οτι φαινεται,επιασε ο στρατηγικος σχεδιασμος με τα γουκιλις,γιατι τετοια επανεμφανιση-συσπειρωση συριζαιων ουτε τη περιοδο των μεγαλων στιγμων,που σκιζανε μνημονια και βαραγαν νταουλια.
Κυριακη κοντη γιορτη

Αχάριστοι Έλληνες (όπως θάλεγε και ο ΔΙΟΝΥΣΗΣ...)
Το όνομα Παπασταύρου πρέπει να δοθεί σε δρόμο είπε ο ΑΔΩΝΙΣ.
Καλύτερα σε Μουσείο offshore εταιρειών λέω εγώ. Τουλάχιστον τα λεφτά του θα έπιαναν τόπο.
Αδωνι να καταγγείλεις και το Παναμά και τη Mossack Fonseca. Δε ντρέπονται λιγάκι να διαρρέουν 11,5 εκατ. έγγραφα

ΑΛΕΞΗ ΓΕΡΑ ΜΕ ΤΣΑΜΠΟΥΚΑ.

Ακατανόητο πως μετά από την εφαρμογή τόσων μέτρων καθ υπόδειξη των αστέρων του ΔΝΤ και των Ευρωπαίων, όλα τα θέματα είναι ανοιχτά.Οι λεγόμενοι αστέρες δεν φέρουν ουδεμία ευθύνη για την καταβαράθρωση της ελληνικής οικονομίας και κανένα κόστος για τις συνταγές τους? Και χαρτορίχτρες να προσλαμβάναμε περισσότερη επιτυχία με τις προτάσεις τους θα είχαμε.

@Διονύση
μα το ΔΝΤ επεμβαίνει μόνο σε οπισθοδρομικές και διεφθαρμένες χώρες.
Αλλού ούτε το 'χρειάζονται', ούτε και το δέχονται.
Και φυσικά πουθενά δεν το λυπούνται ή αγωνιούν για τα χρήματα του όπως κάνεις εσύ.

Δεν ξέρω τι πολιτικές παίζονται με το ΔΝΤ, αλλά αν ήταν δικά μου χρήματα δεν θα τα δάνειζα με τίποτα σε μια χώρα τόσο οπισθοδρομική και διεφθαρμένη σαν την Ελλάδα. Όχι με το χαριστικό επιτόκιο του ΔΝΤ, αλλά ούτε και με 50%.

Μήπως παίζει και το σενάριο όλη αυτή την ιστορία να την έχουν στήσει από το ΔΝΤ ; Λέω μήπως παίζει και κάτι τέτοιο.

Ο κακομοιρούλης ο κος Τόμσεν έπεσε θύμα των πανίσχυρων ελληνικών μυστικών υπηρεσιών.
Πάλι καλά που υπάρχουν η αντιπολίτευση και τα ΜΜΕ της,
για να ζωγραφίζουν με πινελιές γέλιου το ελληνικό δράμα.

1. Τώρα ανακάλυψε ο Τόμσεν ότι το πλεόνασμα του 3,5% δεν βγαίνει με τα μέτρα που έχουν συμφωνηθεί εντός μνημονίου;
2. Όταν πολλοί άλλοι οικονομολόγοι είχαν θέσει το θέμα τον Αύγουστο αυτός τι έκανε; Ποιούσε τη πάπια;
3. Δεν έχει μάθει τίποτα ο Τόμσεν 6 χρονια τώρα ότι τα υψηλά πρωτογενή πλεονάσματα που τίθενται ως στόχοι ειναι ασύμβατα με τις δυνατότητες μιας οικονομίας σε κατάρρευση;
4. Δεν το κατάλαβε από το 1ο μνημόνιο όταν ο στόχος για πρωτογενές πλεόνασμα ήταν 6,5%;
5. Ποσό αξιόπιστο ειναι το Δ.Ν.Τ στους υπολογισμούς του; 2 φορές στο πρόσφατο παρελθόν έχει παραδεχτεί το λάθος του
6. Εάν πράγματι ο Τόμσεν ενδιαφέρεται για το καλό μας προς τι η απειλή για πρόκληση πιστωτικού γεγονότος αντί να πείσει την άλλη πλευρά ότι τα νούμερα δεν βγαίνουν;
7. Γιατί η Ελληνική πλευρά να διαρρεύσει τη συνομιλία αφού την υπέκλεψε πρώτα κατα τη γερμανική εφημερίδα; Αφού μπορεί και υποκλέπτει η ελληνική πλευρά δεν θα ήταν καλύτερο γι αυτήν να συνεχίσει το ίδιο τροπάρι ξέροντας εκ των προτέρων την άποψη του Δ.Ν.Τ;
8. Γιατί η τοποθέτηση Κυριακου ήταν πανομοιότυπη με αυτή της Lagarde;

Όπως βλέπετε, με τον ΣΥΡΙΖΑ έχουμε μπει σε περιπέτειες. Αλλά οι ψηφοφόροι τον Ιανουάριο του '15 αναπολούσαν τις παλιές καλές μέρες του δισθεόρατου Ανδρέα, στο πρόσωπο του καταληψία Αλέξη. Δυστηχώς η νοοτροπία που καλλιέργησε ο Ανδρέας στον κόσμο, με το εύκολο χρήμα με δάνεια, έχει μπει στο πετςί του Έλληνα, και ακόμα και τώρα δεν έχει εξαλιφθεί. Πάρτε το απόφαση. Το γλέντι τελείωσε. Εύκολο χρήμα δεν υπάρχει πια. Όλα είναι θέμα συνήθειας τελικά...

@Λεωνιδας.
...... Για παράδειγμα μπορούμε να αυξήσουμε το ΦΠΑ σε 40% και να διπλασιάσουμε τις συντάξεις - σε περίπτωση που δεν έγινα κατανοητός το κράτος θα μαζεύει το ΦΠΑ και μετά θα το δίνει πίσω με μορφή συντάξεων, έτσι για να περνάει η ώρα μας ευχάριστα........
και εδω γελασαμε
διοτι ο αγαπητος Λεωνιδας θεωρει οτι,
οπως ο 87χρονος με τα 400 χιλιαρικα απο την Ευβοια,
ο συνταξιουχος τα κανει μασουρι
να τα παρει στον αλλο κοσμο
και δεν επιστρεφει ενα σημαντικο κομματι στο δημοσιο
το δε υπολοιπο παει στον ιδιωτικο τομεα .
ΟΧΙ δεν βλεπουμε καθε τελος του μηνα
ουρες απο συνταξιουχους σε τραπεζες,εφοριες,σουπερ-μαρκετ.
ΟΧΙ δεν γινεται ετσι
αφου απο τα 10.000 που παιρνει ο μεσος συνταξιουχος μηνιαιως
τα 8.000 του περισσευουν
φαντασιωνεται ο Λεωνιδας.
(παντως,οντως περναει ευχαριστα η ωρα μου
με τις σαχλαμαρες που διαβαζω)
εγω παλι που δεν θελω να γινω ουτε κατανοητος ουτε περιγελος
θα του πω
οτι προβλημα εχουν ΜΟΝΟ τα κρατη με διδυμα ελλειματα
με κλασσικο παραδειγμα την Ιαπωνια
του ναι μεν 200+% ελλειματος αλλα και του 1 τρις δις γιεν πλεονασματος.
το προβλημα λοιπον αγαπητοι μπαρουφολογοι
δεν ειναι να κοψουμε περαιτερω τις συνταξεις για να καταντησουμε Σομαλια,Τσαντ,Αφγανισταν
-ανοιξτε τα στραβα σας να δειτε
οτι μονο τετοιες χωρες εχουν χαμηλα δημοσιονομικα ελλειματα
στο σημερινο παγκοσμιο οικονομικο μοντελο
της αχαλινωτης πιστωτικης επεκτασης,
αλλα να αποκτησουμε ΣΟΒΑΡΟ ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΤΟΜΕΑ.
που θα ισορροπησει για αρχη το ενα των διδυμων.
ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ,
σας αρεσει δεν σας αρεσει
το προβλημα μιας εθνικης οικονομιας
δεν ειναι ΠΟΤΕ ο παραγωγικος η μη δημοσιος οικονομικος τομεας
(ο ορος παραγωγικος δημοσιος τομεας
ειναι εξ'ορισμου βλακωδης,δεν υφισταται
δεν παραγει ΠΟΤΕ,ΠΟΥΘΕΝΑ,ΤΙΠΟΤΑ
ο δημοσιος τομεας)
αλλα η ανυπαρξια ιδιωτικου τομεα(τεως σοβιετικα)
η η υπαρξη κρατικοδιαιτου,εσωστρεφους,αντιπαραγωγικου τετοιου(Ελλαδα)

Η κυβερνησι προσπαθει να δικαιολογηθεί για αυτά που ερχονται. Δηθεν ότι εχει κανει αγωνα αλλα τελικα αυτοι οι δανιστες μας αναγκασαν να παρουμε τα μετρα που ερχονται.
Ανίκανοι, ανίδεοι, ψευτες τελικα η αριστερα της τσουτσουνας.

Το ερώτημα για εμάς παραμένει «ποιος είναι ο εθνικός στόχος;».

Αν, όπως φαίνεται, είναι η διατήρηση του status quo ες αεί και με οποιοδήποτε τίμημα και, εφόσον ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα το εύρημα της Randstad Hellas ότι το 75% στις ηλικίες 18-24 αναζητεί εργασία στο εξωτερικό, τότε μπορούμε να αρχίσουμε να ελεεινολογούμε τους «μη χρησάμενους τοις καιροίς ορθώς» μαζί με το Δημοσθένη και να αποχαιρετήσουμε το «Ρωμέικο που χάνουμε» μαζί με τον Καβάφη.

Κατά τα λοιπά, το πρόβλημά μας είναι οι διαρροές του Τόμσεν και της Βελκουλέσκου.

Ελπίζω να συμφωνούμε όλοι ότι από την πρώτη μέρα της εμφάνισης της κρίσης στην Ελλάδα το σύνολο του πολιτικού συστήματος και ο κυρίαρχος λαός απαιτούν να μην γίνει καμιά αλλαγή σε τίποτα.

Από την άλλη πλευρά αυτό που απαιτούν οι δανειστές είναι να σταματήσουμε να δημιουργούμε ελλείμματα τα οποία αυτόματα δημιουργούν την ανάγκη νέων δανεικών πάνω στο ήδη τεράστιο βουνό των υπαρχόντων δανείων. Για να μην μας έρθει απότομο δέχτηκαν να έχουμε μειούμενα ελλείμματα τα πρώτα 3-4 χρόνια τα οποία και χρηματοδότησαν με νέα δανεικά.

Ας μην ξεχνάμε ότι ήδη έχει γίνει μια τεράστια διαγραφή χρέους του Ελληνικού δημοσίου προς ιδιώτες, το περίφημο PSI, σαφώς πάνω από 100 δις.

Κάπου εδώ θα περίμενε κανείς να γίνει μια λογική δημόσια συζήτηση για το πως και από που θα γίνουν περικοπές σε συντάξεις και μισθούς του δημοσίου ώστε τα έξοδα να μην είναι πάνω από τα έσοδα.

Επίσης θα περίμενε κανείς να λύσουμε από μόνοι μας το ασφαλιστικό με συντάξεις που το κάνουν βιώσιμο διατηρώντας σαφώς μια αντιστοιχία ανάμεσα σε εισφορές και συντάξεις.

Σε πολύ απλά Ελληνικά δεν μπορούμε πλέον να δίνουμε συντάξεις, εφάπαξ, και να διατηρούμε ένα τεράστιο δημόσιο με δανεικά από ξένους. Φυσικά αν έχουμε τα λεφτά μπορούμε να αποφασίσουμε να το κάνουμε μόνοι μας. Για παράδειγμα μπορούμε να αυξήσουμε το ΦΠΑ σε 40% και να διπλασιάσουμε τις συντάξεις - σε περίπτωση που δεν έγινα κατανοητός το κράτος θα μαζεύει το ΦΠΑ και μετά θα το δίνει πίσω με μορφή συντάξεων, έτσι για να περνάει η ώρα μας ευχάριστα.

Νομίζω αυτή η "αποκωδικοποίηση" του προβλήματος ίσως να βοηθά περισσότερο από την αποκωδικοποίηση των διαλόγων μεταξύ Τόμσεν και Βελκουλέσκου.

Όσο ορισμένοι πιστεύουν ότι ο κόσμος όλος έχει την υποχρέωση να μας ταΐζει με δανεικά και αγύριστα για να μην μειωθεί το βιοτικό μας επίπεδο σύμφωνα με το πραγματικό μας εισόδημα (μείον δανεικά) τότε να περιμένουμε ακόμη μεγαλύτερες καταστροφές.

Φοβερή "αποκωδικοποίηση"....

1.Το γεγονός ότι το ΔΝΤ χτυπιέται ότι τα νούμερα ΔΕΝ βγαίνουν δεν το έιδες;

2. ότι αν δεν υπάρξει κούρεμα του χρέους δεν υπάρχει βιώσιμη λύση για την Ελλάδα ΔΕΝ το είδες;

3. Ότι οι Ευρωπαίοι δεν έχουν καμμία πρόθεση να μειώσουν το χρέος, αλλά ανοίγουν το θέμα με σκοπό να το συζητάνε ατέρμονα και δεν τους νοιάζει αν λιώσουμε στα μέτρα ΔΕΝ το είδες;

4. Ότι ο πρωθυπουργάρας επιμένει σε πρωτογενές 3,5% του ΑΕΠ μέχρι το 2018, όταν το ΔΝΤ πιστέυει ότι οι αντοχές της Ελλάδας φτάνουν μέχρι μόνο 1,5% ΔΕΝ το είδες;

Θα μου πεις στη δημοκρατική Ελλάδα και να πεις αυτά που είδες, το πολύ-πολύ να σου σπάσουν κανά αμάξι ως "νεοφιλελε"....

Όχι άλλη αριστερά ρε!!! φτάνει πια! εκλογές τώρα μπας και περισώσουμε και κατιτίς στους ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ δεν υπάρχει φιλότιμο.

Χρειαζόμαστε ένα νέο συνέδριο εθνικού προσδιορισμού όπως έκανε ο Θεόδωρος Χερτζλ το 1897. Έπειτα να φτιάξουμε τα lobby μας στο εξωτερικό και μετά να διαλύσουμε το ΔΝΤ.

Τα wikileaks υπόκλοπες. Οι λίστες Λαγκάρντ και Μποργίανς παράνομες.
Για τη ΝΔ το νόμιμο και το ηθικό είναι να πληρώνουμε χωρίς να ρωτάμε πολλά - πολλά.

Συνεχεια
οι μουτζουρες λοιπον δε θα ξεχαστουν και θα μας συνοδευουν για πολλα χρονια.
Βεβαια τοτε, εχοντας λησμονησει τις τωρινες πομπες μας,θα βρισκουμε αποδιοπομπαιες γιδες,(κατα προτιμηση κουταφραγκους) ,και ξανα θα τραβαμε προς τη δοξα με ημιονηγο την προγονικη .

Το πρωι,η αλλη κυρια υφυπουργος μεταναστευσης,αυτη με τα γεμιστα ντε, μας ελεγε πως ολα καλα στην ειδομενη.Για να καταληξει πως οι αντιπαλοι του καθεστωτος θαναμασησουν τα περι διωξεων τους.
Γιαφκοπολιτικη δηλαδη,με εχθρους ολους οσους σκεφτονται διαφορετικα.Οπως πχ και ο διακαης ποθος για απομακρυνση του ΔΝΤ.Που σημειωτεον βρισκεται εδω με αιτημα της Ελληνικης Δημοκρατιας,ΟΧΙ για να ζητησει αλλα για να δωσει(μπαςκαι σωσει) ΔΑΝΕΙΚΑ.
Η απαντηση του ΔΝΤ απ την αλλη μερια αφοπλιστικα καθαρη.Ζητηστε γραπτως να αποχωρησουμε.
Καποια στιγμη καιαυτη η Κυβερνηση θαλλαξει.
Οι μουτζουρες ομως απ αυτα τα τερτιπια